المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : عاجل جدا بخصوص قدرة تحمل القواعد



أبو عدنان
15-02-10, 06:22 PM
مبنى عظم مكون من خمسة طوابق بدروم + أرضي + ثلاثة طوابق
تم التأكد من أبعاد القواعد بإعادة التصميم الأنشائي للمبنى من قبل مكتب هندسي فوجد أن بعض القواعد أقل من المطلوب بـ 30% وبعضها بأقل وكان توصياته بأن نقوم بتقميص القواعد بخرسانة مسلحة جديدة مع غرس أسياخ حديد جديدة في جسم القواعد بإستخدام الأبوكسي , وكذا تقميص أعمدة البدروم التي مقاطعها أقل من التصميمية
مهندس أخر أقترح أن نقوم بإضافة قواعد بين كل قاعدة وقاعدة يستند على هذه القواعد أعمدة من الخرسانة أو الأستيل تنتهي في سقف البدروم مهمتها المساعدة في حمل سقف البدروم , كما إقترح عدم تحميل السقف الأخير إي أحمال حية .

علما أن المسافات بين الأعمدة من 3 إلى 4 متر والأسقف هردي و القواعد جميعها منفصلة والتربة تحت القواعد طينية بها بعض الحصى الصغير ( وعند إعادة التصميم أفترض أن مقاومة التربة 200) كما أنه لا توجد ميد بين القواعد عدى قاعدتين فقط

نريد رأيكم بالمقترح الأنسب , وإذا كان هناك حل أخر دلونا

مهندس خالد أبومور
15-02-10, 09:35 PM
أخ ابو عدنان الفاضل

لا أعرف كيف يقترح بعض المهندسين موضوع القمصان :confused: :confused:

فالقمصان لا تعمل إلا في حالة مقاومة العنصر لقوى الضغط مثل الاعمدة

لكن القواعد لا يمكن لزيادة مساحتها أن يكون حلاً فهي تتعرض الى قوى انحناء وقوى قص.

ما عليك سوى ان ترفع لنا صورة عن مخطط القواعد وجدول القواعد واي مخطط يحدد المسافة بين الاعمدة. ( مخطط الخنزيرة او مخطط الارضي او الاول ).

وأن تحدد لنا الى اين وصل العمل..... ماهي العناصر المصبوبة لحتى الان ؟ اي وصف للحالة

والنقطة الاهم من كل ذلك ان تدقق لنا في قوة التربة ( 200 ماذا ؟ كيلوجرام/سم2 او ماذا؟ ) لربما 2 كجم/سم2 وهذه ايضاً قيمة كبيرة وغير معقولة لتربة طينية .

نرجو التدقيق وموافاتنا بالايضاحات التي طلبناها وسنعطيك الحل المناسب بإذن الله.

لك تحيتي

SnIpEr-om
16-02-10, 11:49 AM
شكرا استاذي القدير/م ابو مور

متابع للفائدة

م. أحمد الأحمدي
16-02-10, 07:06 PM
أقترح للاخ السائل الكريم أن يقوم بما يلي :
عمل قميص خرساني حول الأربع الجهات للقاعدة ومن أعلى وكذا تقميص الأعمدة وزرع أشائر للأعمدة بالأبوكسي
يقوم بإدخال حديد القميص الى داخل القاعدة بإستخدام الأبوكسي كما في الصورة المرفقة
ويمكنك الأستزادة أكثر
http://www.homekw.com/bet/showthread.php?t=2405&page=4




http://www.homekw.net/getimg.php?image=1255 (http://www.homekw.net/getlink.php?id=1255)

أبو عدنان
16-02-10, 08:02 PM
المهندس خالد
شكرا لك لردك
مرفق مخطط القواعد بعد إعادة تصميمها أي القواعد المفترضة وهي أكبر من ماهو موجود بالطبيعة
الأعمدة في الواقع مستطيلة وليست دائرية كما بالمخطط
المهندس الذي أعاد تصميم القواعد أفترض أن مقاومة التربة 2 كجم / سم2 لكن كان هذا الأفتراض قبل الحفر بين القواعد وظهور التربة الطين مع الحصى
هذا جدول يقارن بين القواعد في المخططات التي كانت مع المقاول والأبعاد على الطبيعة التي نفذت وبعد إعادة التصميم
http://www.homekw.net/getimg.php?image=1258 (http://www.homekw.net/getlink.php?id=1258)
المبنى الأن مكون من بدروم وأربعة طوابق لكنه بدون تشطيب
http://www.homekw.net/getimg.php?image=1256 (http://www.homekw.net/getlink.php?id=1256)

مهندس خالد أبومور
17-02-10, 12:35 AM
أقترح للاخ السائل الكريم أن يقوم بما يلي :
عمل قميص خرساني حول الأربع الجهات للقاعدة ومن أعلى وكذا تقميص الأعمدة وزرع أشائر للأعمدة بالأبوكسي
يقوم بإدخال حديد القميص الى داخل القاعدة بإستخدام الأبوكسي كما في الصورة المرفقة
ويمكنك الأستزادة أكثر
http://www.homekw.com/bet/showthread.php?t=2405&page=4



حضرة البشمهندس الاحمدي الفاضل

اقتراحك للاخ ابوعدنان هو نفس اقتراح مهندسيه له ( القمصـــــــــــــــــــــان )

فهل لك أن تشرح لنا شكل ونوع القوى أسفل القاعدة الناتجة من ردة فعل التربة ؟؟

ثم تشير الى رابط لموضوع يتحدث عن ترميم قاعدة ابعادها هي نفس الابعاد التصميمية لكن اطرافها تآكلت بما لا يتجاوز السنتيمترات..........

القاعدة التي يتحدث عنها الاخ ابوعدنان ناقصة ثلاثين سنتيمتر وأكثر ولا تحقق القوة التصميمية وليست عملية ترميم.

لهذا المنتدى الشرف بأن يكون الاخ الحميم م حازم جبر ( أبو أحمد ) كاتب الموضوع أن يكتبه لأول مرة وحصرياً لمنتدى مستشارك للبناء قبل أن يتم كتابته في المنتدى الاخر الذي أشرت إاليه.

ننتظر منك تفسيراً علمياً مع رسم قوى القص وعزم الانحناء للقاعدة تحت تأثير أحمال العمود حتى نرى إن كان للقمصان قدرة على مقاومة تلك القوى.

لك الاحترام والتقدير م الاحمدي.

المستشار مؤتمن

مهندس خالد أبومور
17-02-10, 12:49 AM
المهندس خالد
شكرا لك لردك
مرفق مخطط القواعد بعد إعادة تصميمها ..........

مقاومة التربة 2 كجم / سم2 ...........



اخي ابو عدنان

امنحني فقط سدس المدة التي منحتها للمهندس الذي أعاد التصميم..

وسوف أوافيك بتقرير عن وضع المبنى وسأقترح عليك الحل المناسب فنياً واقتصادياً على صفحة المنتدى .

ولن يكون الحل قميصاً ولا سروالاً.

سامحوني ....

محمد براك
18-02-10, 12:38 AM
في انتظار الاجابة من مهندسنا الخبير (ابو عمر)

مهندس خالد أبومور
02-03-10, 04:07 AM
عند تصميم القواعد فإن المهندس يسعى الى ايجاد قاعدة مساحتها قادرة على

نقل وتوزيع الاحمال الواقعة عليها من الأعمدة على التربة بمعدل يصل الى 85 % من قوة تحمل التربة حتى لا يحصل هبوط.

وتعتمد جساءة وتحمل التربة على أبعاد هذه القاعدة

ويكون المهندس على علم بكيفية توزيع الضغط أسفل القاعدة بناءاً على نوع التربة.

ففي التربة الرملية عندما يتم وضع القاعدة عليها ونتيجة للاحمال فإنه ينتج عنها ضغط أسفل القاعدة يكون كبيراً أسقل منطقة العمود

ويكون أقل قيمة عند أطراف القاعدة ............ لاحظ الرسم

وفي التربة الطينية يكون العكس فأكبر ضغط يكون عند أطراف القاعدة ويقل في منتصف القاعدة أسفل العمود.

ما يحدث للقاعدة نتيجة الاحمال والضغوط هي ثلاث سلوكيات...

السلوك الاول وهو الهبوط وهنا كما أشرت أعلاه يجب ان تكون ابعاد القاعدة كافية لمنع الهبوط.

السلوك الثاني وهو اختراق العمود للقاعدة . وتتركز قوة الاختراق حول العمود وهي باللون الازرق في الرسم

ولمقاومة اختراق العمود للقاعدة نقوم بزيادة سمك القاعدة الى حد المقاومة وحسب المعادلات المعروفة.

السلوك الثالث وهي انحناء اطراف القاعدة وتتركز هذه القوة عند الاطراف كما هو مبين في الرسم باللون الاحمر.

ولمقاومة هذا الانحناء يتم التسليح بالحديد الى حد المقاومة حسب المعادلات التصميمية المعروفة.

الان ........ وفي حالة نقصان أبعاد القاعدة عن الابعاد التصميمية كما في حالة الاخ ابو عدنان تزداد الضغوط اسفل القاعدة عن قوة تحمل التربة فيحصل الهبوط .

وفي حالة زيادة الابعاد كما هو مقترح ( القميص ) فإن الزيادة والوصلة تكون في منطقة الانحناء الحرجة وبالتالي من الصعب مقاومتها.

اذن الحل في هذه الحالة هو عدم وجود اي وصلات في منطقة الانحناء الحرج .... والابقاء على الابعاد كما هي.

لكن ينتج عن هذا الابقاء زيادة في الضغط اسفل القاعدة وبالتالي الهبوط ... وحتى نقاوم الهبوط يجب أن نضع حلاً لتقليل الاجهاد ..

وهذا يتم باعتماد القاعدة القديمة وكأنها طبقة خرسانة عادية ( نظافة ) فينتقل الضغط على سطحها بقيمة أقل عن قيمته التي زادت نتيجة النقصان

ويتم صب قاعدة مسلحة فوقها شرط أن تكون منفصلة عنها استاتيكياً وسنجد حينها ان الابعاد اللازمة لمنع الهبوط اقل بكثير عن الابعاد الناقصة.

ونكون قد زدنا السماكة لمقاومة الاختراق.

محمد براك
02-03-10, 02:34 PM
شكرا للمهندس خالد وجزاك الله خير

أبو عدنان
08-03-10, 09:42 PM
شكرا يا مهندس خالد
القواعد إختلف مقاسها من المخطط القديم الى الطبيعة الى المخطط الجديد لأن المقاول يبني عمائر ويبيع وقد قام بتخفيض مقاسات القواعد ليوفر فقط
لكن لأن البدروم لم تصب الخرسانة العادية فقد قمنا بتنظيف الأتربة والحفر وقياس القواعد
وقد أخبرني المهندس الذي أعاد التصميم انه يحتمل ان المصمم السابق للقواعد ليس مهندس مدني

المهندس خالد من ردك الأخير
الذي اتضح لي انك ستصب قاعدة بالمقاسات المطلوبة فوق القاعدة القديمة هل تقصد أن قوم بردم التربة بين القواعد ثم نصب قاعدة جديدة وكيف سيكون حال البدروم سيصبح ارتفاعه منخفض وهل نقمص العمدان أو نكسر في العمدان لتستند على القاعدة الجديدة

م/محمد
25-12-10, 02:09 PM
شكرا