المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : خطوات التصميم الإنشائي / م عمار السالم



عمار السالم
17-05-10, 08:24 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
اخواني اعضاء وضيوف المنتدى... الاعزاء
بناءا على توجيهات المدير التنفيذي للمنتدى استاذنا ووالدنا المهندس خالد ابو مور المحترم واجابة لتساؤلات الكثير من الاعضاء الذين يستفسرون عن صحة تصاميم مخططاتهم
واستجابة لمن يريد ان يعرف الكمية المناسبة للحديد والخرسانة في مخططاتهم فاني سابدا معكم هذا الموضوع الخاص بتصميم مبنى من الالف الى الياء وسيكون هذا العمل باشراف مباشر ومتابعة من المهندس خالد خطوة بخطوة .. فاسال الله ان نوفق في تقديم شيء يخدم الجميع .


في البداية عندما يستلم المهندس الانشائي المخطط من المهندس المعماري ينبغي ان يلقي نظرة عامة على مسطح البناء والفراغات الموجودة فيه ويتخيل طريقة توزيع الكمرات التي ستحمل هذا المسطح .
بعدها يقوم بتحديد اماكن الاعمدة بناءا على اسس معينة وهذه الاسس قد ذكرها المهندس خالد جزاه خير في موضوع سابق وهي :



1 . يتم توزيع الاعمدة بالتنسيق مع المهندس المعماري حتى لا تتعارض مع الفتحات او الحوائط في الادوار المتكررة .
2 . وعلى المهندس الانشائي ان يكون ملما بالتمديدات الكهربائية والصحية والميكانيكية حتى لا تتعارض هذه التمديدات مع العناصر الانشائية مثل الاعمدة والكمرات .
3 . يتم تحديد شكل الاعمدة المطلوبة دائرية او مربعة او مستطيلة حسب رؤية المهندس المعماري .
4 . نضع مبدئيا عمود عند تقاطع الجدران (زوايا الغرف) للتقليل من الجسور الثانوية .
5 . نقوم بوضع الاعمدة الداخلية بحيث تكون على محور واحد ( استقامة واحدة ) حتى يتم اخفاء الكمرات الساقطة او ان تقع على الجدران وليس في فراغ الغرف .
6 . نراعي في توجيه العمود ان يكون في اتجاه الكمر بحيث لا يتعارض مع التصميم المعماري .
7 . وان يكون باتجاه الطاير (الكابولي) حتى يقاوم الانبعاج .
8 . يجب ان تكون المسافة بين الاعمدة منطقية وان لا نعتمد او نحاول تقليل عدد الاعمدة بقصد تقليل التكلفة لانه في حالة تقليل الاعمدة فصحيح ان تكلفة القواعد وعددها يقل لكن خرسانة وحديد الكمرات والسقف تزيد .
9 . لابد من وضع اعمدة في اركان بيت الدرج لحمل البسطات والشواحط .
10 . عند وجود مصعد يتم عمل حوائطه من الخرسانة ويتم تحميلها واعتبارها اعمدة لكن يجب مراعاة التوازن في جساءة المبنى بمعنى لو كان المصعد في طرف المبنى وليس في الوسط فيجب عمل حوائط كاعمدة في الجهة المقابلة المتماثلة مع المصعد الاساسي .
11 . يجب الانتباه في توزيع الاعمدة عدم تداخل القواعد المنفصلة .


- السؤال الان هو (( من اين نبدأ التصميم الانشائي )) ؟

الجواب / يبدأ التصميم الانشائي من الاعلى الى الاسفل حيث نبدا اولا بتصميم السقف ثم بعد ذلك نصمم الكمرات فالاعمدة واخيرا القواعد .


- سؤال اخر وهو (( هل هناك فرضيات يعتمد عليها المهندس الانشائي المصمم قبل ان يبدأ التصميم ؟ وهل هي متغيرة ؟ )) .
الجواب / كل مهندس يريد التصميم يفترض بعض الفرضيات مثل نوع الكود الانشائي الذي سيستخدمه في التصميم , قوة اجهاد الحديد , قوة اجهاد الخرسانة لكل عنصر من عناصر الانشاء , قوة تحمل التربة .

سنكمل ان شاء الله في المرة القادمة وسنبدأ بتصميم السقف المصمت .

تحياتي / م.عمار السالم

مهندس خالد أبومور
17-05-10, 09:08 PM
شكراً شكراً شكراً م عمار السالم على تلبية الدعوة

وقد دعوت م محمد براك العتيبي المهندس المثابر ليساعد معك في عملية التصميم لتصلوا في النهاية الى الطريقة المثلى التي يجب على كل مهندس مصمم أن يتبعها.

لا أن يعتمد على برامج التصميم الجاهزة التي تكون فيها الفرضيات ثابتة وربما تكون مختلفة عن الفرضيات التي ستتبعها كمصمم.

سأكون معك خطوة بخطوة في هذا الموضوع الذي فعلاً سيجيب على استفسارات كثير من الاخوة المواطنين الذين يرغبون في معرفة كمية حديد التسليح للعناصر الانشائية.

وفقك الله وسأرفق لك مخطط كنموذج للبدء في تصميمه ... وكلنا منتظرين إبداعاتك.

تحيتي

مهندس خالد أبومور
17-05-10, 09:37 PM
الأخ م عمار

مرفق لك مخطط لبيت موضح عليه الابعاد وقد تم تصميمه وتنفيذه عام 1996 م

سنقارن بعد انتهاءك من التصميم بالتصميم الذي نفذ بناء عليه :)

الخرسانة المستخدمة في القواعد والأسقف 250كجم/سم2

الخرسانة المستخدمة في الأعمدة 300 كجم/سم2

الحديد المستخدم عالي الاجهاد مبزر 4200 كجم/سم2

قوة تحمل التربة 17 طن/م2

م/ باسل زيدان
17-05-10, 09:49 PM
ما شاء الله

شيء طيب وموضوع مميز سيستفيد منه الجميع

محمد براك
17-05-10, 10:16 PM
فعلا طرح في غاية الاهمية....
فكل الشكر والتقدير لـ م. عمار. واستاذي العزيز مهندس خالد .على هذا الموضوع
الحساس والذي استنفذ جيوب الكثير من المواطنين الذين تملكوا مساكن
بعد عناء طويل من جمع الاموال

شوك التين
18-05-10, 01:21 AM
موضوع جميل اشكر كل من سيشارك فيه للمنفعه العامه

عمار السالم
18-05-10, 09:59 AM
السلام عليكم جميعا
شكرا استاذ خالد لقد استلمت المخطط وسابدأ بالعمل عليه باذن الله
والشكر موصول الى المهندس المثابر محمد براك العتيبي على رغبته في المساعدة والى كل من يساهم في تقديم شيء لخدمة اعضاء وضيوف المنتدى الافاضل

أبو محمد الرملي
18-05-10, 11:11 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
اخواني اعضاء وضيوف المنتدى... الاعزاء
بناءا على توجيهات المدير التنفيذي للمنتدى استاذنا ووالدنا المهندس خالد ابو مور المحترم واجابة لتساؤلات الكثير من الاعضاء الذين يستفسرون عن صحة تصاميم مخططاتهم
واستجابة لمن يريد ان يعرف الكمية المناسبة للحديد والخرسانة في مخططاتهم فاني سابدا معكم هذا الموضوع الخاص بتصميم مبنى من الالف الى الياء وسيكون هذا العمل باشراف مباشر ومتابعة من المهندس خالد خطوة بخطوة .. فاسال الله ان نوفق في تقديم شيء يخدم الجميع .


وأنا أسأل الله أن يجعل عملكم هذه صدقة جارية لاينقطع خيرها وأجرها عنكم حتى يوم القيامة.

وأهيب بكل الأعضاء أن يتابعوها خطوة بخطوة ، فهي فرصة نادرة للإستفادة والتعلم قد لاتتكرر مرة أخرى.

م. ماجد الشمري
19-05-10, 01:50 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ؛؛
فكرة أكثر من رائعة ؛؛
وعندي مداخلة بسيطة وآمل أن تضيف هذه المداخلة شمولية أكثر للتصميم وهي:
أن يتم وضع البدائل لاسيما الاقتصادية أثناء التصميم ليكون النقاش ثريا.
لكم ودي وتقديري؛؛؛؛

مهندس خالد أبومور
19-05-10, 02:02 PM
الأخ م ماجد

سيؤخذ برأيك

فالأساس في التصميم هو الاقتصادية .

وفي حالة رؤيتنا أو رؤية أحد المهندسين أن هنالك بديل أقتصادي أكثر مما سيطرحه م عمار فسوف يطرح وسيناقش .

فلا تقلق سأكون له بالمرصاد ;) وسأغطي أي نقطة غير واضحة.

ما يهمنا هو مشاركتكم الرأي

المستجير
20-05-10, 10:49 AM
فكره رائعة جدا

مع أمل الغاء خاصية ردود الاعضاء وفتح المجال للردود في صفحة أو موضوع منفصل آخر حتى لايتشدد ذهن المتصفح

دائما نلتقي على المحبة وعلى المفيد ان شاءالله

عمار السالم
25-05-10, 10:13 AM
اخي الفاضل م . ماجد الشمري
الاخوان الاعزاء
اشكركم على كل ما ابديتموه من ملاحظات قيمة
اتمنى من الجميع ان يسهم معنا في انجاز هذا العمل كل حسب معلوماته وخبرته
واعتقد انكم جميعا سباقون لخدمة الاخرين ولرفع شان هذا المنتدى الرائع

osscar
25-05-10, 03:07 PM
السلام عليكم الاخوة الاكارم ماهي الخطوات التالية للتصميم الانشائي فنحن بعونه تعالى نود احتراف التصميم الانشائي لخدمة الله تعالى والدين والوطن حسب علمي انكم بداتم الخطوات واين نجد تسلسل الخطوات الاحترافية للتصميم الانشائي والشكر لله تعالى
شكرا جزيلا مع الدعوات الخالصة بالعمل الصالح والقبول

اطلال
26-05-10, 10:53 AM
شكرا على المجهود الرائع الذي تقومون به من اجل مساعدة الاخوة على احتراف التصميم ونحن بانتظار الخطوات التالية

hany8
26-05-10, 12:54 PM
السلام عليكم جميعا
شكرا استاذ خالد لقد استلمت المخطط وسابدأ بالعمل عليه باذن الله
والشكر موصول الى المهندس المثابر محمد براك العتيبي على رغبته في المساعدة والى كل من يساهم في تقديم شيء لخدمة اعضاء وضيوف المنتدى الافاضل



مهندس عمار استلمتم المساقط الممعماريه للمشروع بتاريخ 18-05-10, 09:59 AM
العميل مستعجل ويرغب باستلام المخططات في اقرب وقت برجاء تحديد موعد التسليم

مهندس خالد أبومور
26-05-10, 02:21 PM
الأخوة الأفاضل

نرجو عدم كتابة أي مشاركات أو آراء كما هي رغبة الكثير ممن سبقوكم حتى لا نضطر لحذفها .

فنحن نريد للموضوع أن يكون متكاملاً ومتناسقاً دون تشتيت أفكار القارىء.

وبالنسبة لتأخر المهندس عمار فلكل منا ظروفه الخاصة وإمكانياته وقد تواصلت معه وتناقشنا حول الكود الذي سيصمم بناء عليه فهو يصمم بناء على الكود العراقي

لكنني اقترحت عليه التصميم بناء على الكود الامريكي ..... ثم أن الهدف من الموضوع أولاً أن يستعيد م عمار علوم التصميم لأنه لم يمارس التصميم من 12 سنة .

وبناء على طلبه اقترحنا فتح موضوع تصميم خطوة خطوة لتعم الفائدة على من تركوا التصميم واشتغلوا في الاشراف أو إدارة المشاريع وأيضا حتى يعرف المواطن كميات الخرسانة

والحديد في العناصر الخرسانية .

علماً بأنني أرفقت ملفات في قسم الخرسانة تصميم لجميع العناصر حسب الكود 2006 فمن كان مستعجلاً فليحمل الملفات ومن أراد المشاركة والحوار فليصبر وينتظر معنا.


ولكم تحيتي

ahmeddobiaa
26-05-10, 03:37 PM
جزاكم الله كل خير

النعيري
26-05-10, 03:44 PM
طرح في غاية الاهمية . معقوله امر من هنا ولا اقول شي جزاكم الله كل خير .

محمد براك
26-05-10, 10:43 PM
فعلا مهندس خالد نريد التصميم حسب الكود الامريكي لانه الاشهر .
ومعظم البلدان تصمم على هذا الكود. وحتى تعم الفائدة .

عمار السالم
30-05-10, 12:05 PM
اخواني الاعزاء .. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عذرا لتأخري عليكم في اكمال الموضوع الذي تم طرحه وهو ( خطوات التصميم الانشائي ) واتمنى ان يوفقنا الله لأكمال ما بدأنا به .

اخواني الاعزاء .. بعد ان تم اختيار مخطط لمنزل من قبل استاذنا العزيز المهندس خالد ابو مور سنبدأ عملية التصميم على هذا المخطط .

اول شيء سنقوم به هو وضع الفرضيات الاتية :

- الكود الانشائي المستخدم في التصميم هو الكود الامريكي (ACI 318_2005) .

- قوة اجهاد الحديد المستخدم ( fy=4200 Kg/Cm2) .

- قوة اجهاد خرسانة الاسقف والقواعد ( fc’=250 Kg/Cm2) .

- قوة اجهاد خرسانة الاعمدة ( fc’=300 Kg/Cm2) .

- قوة تحمل التربة ( qall net=1.7 Kg/Cm2) .

بعد ذلك نقوم بتوزيع الاعمدة على المخطط مع مراعاة المعايير المحددة لذلك والتي ذكرت سابقا من قبل استاذنا المهندس خالد .

وادناه صورة للمخطط توضح كيف تم توزيع الاعمدة عليه , علما انه تم مراعاة المحددات المطلوبة من ناحية وضع الاعمدة في الاركان والمسافة المنطقية بين

الاعمدة واتجاه الاعمدة وتوزيع الاعمدة الداخلية على محور واحد وغيرها من المحددات الاخرى . اتمنى من جميع الاخوان المشاركون معنا في هذا الموضوع

وكل من لديه اية ملاحظة هندسية قيمة ان يطرحها للنقاش للإطلاع عليها والاستفادة

منها ومحاولة الوصول في النهاية الى الشيء الصحيح .

مهندس خالد أبومور
30-05-10, 02:20 PM
م عمار السالم

كنت موفق في توزيع الأعمدة إلا في العمود رقم 7

وعليه يجب مراجعة المهندس المعماري بهذا الخصوص وكان يجب أن تشير الى ذلك في مشاركتك.

لو طابقت هذا العمود في الطابق الارضي والأول ستجد أنه سيبرز خارج الحائط مما يستدعي أخذ الموافقة على ذلك.

وطالما أن المهندس المعماري صديقي فاعتبر أننا موافقين على وضعية العمود :)

بالنسبة لرؤيتك في توزيع الكمرات لاحظنا اعتمادك لكل المسارات العرضية والطولية وكأنها كمرات

وهذا يخالف للتصرف الانشائي الفعلي للسقف.

بمعنى إذا كان السقف مكون من عدة بحور فإنه سيتصرف كبلاطة واحدة بغض النظر عن توقعاتك وبالتالي يفضل أن تكون الكمرات باتجاه واحد وهي باللون الازرق

والكمرات الثانوية التي تهدف للربط بين الأعمدة ومقاومة القوى الافقية هي ما تبقى باللون الأحمر.

منطقة الدرجات دائماً تكون مفرغة في تصميم الاسقف ما عدا البسطة التي تشترك مع السقف.

نتمنى لك التقدم وأن تبدأ في التصميم للسقف المصمت أولاً

وسؤالي م عمار

أيهما أفضل لهذا السقف .... المصمت أو الهوردي ؟ ولماذا ؟

دعواتي لك بالخير

محمد براك
30-05-10, 07:09 PM
اسمحلي مهندس خالد على الاجابة.

اعتقد في المساحات الكبيرة يزيد سماكة البلاطة الخرسانية عند استخدام(البلاطه المصمته)
وبالتالي يكون وزن البلاطه ثقيلا مما يؤدي الى زيادة عمق وتسليح الكمرات الحامله لها.
وبالتالي يكون مكلف ماديا. لذا يتم استخدام السقف الهوردي بديل عنه.

ولكن من المخطط المرفق فان البلاطه المصمته هي المناسبه اقتصاديا لهذا المخطط لصغر بحورها.

عمار السالم
02-06-10, 08:23 AM
استاذي العزيز .. تحية طيبة
اعتقد في حالتنا هذه السقف الهوردي هو الافضل ولكنني رغبت في ان اصمم لكلى النوعين المصمت والهوردي حتى نقارن في النهاية ايهما افضل واقل تكلفة
لقد انتهيت من تصميم البلاطة وانزلها قريبا ان شاء الله
مع فائق حبي وتقديري

مهندس خالد أبومور
03-06-10, 07:40 PM
م عمار السالم
أيهما أفضل لهذا السقف .... المصمت أو الهوردي ؟ ولماذا ؟

دعواتي لك بالخير


اخي م عمار

المهندس محمد يرى أن السقف المصمت هو الأفضل لأنه وحسب المسافات بين الأعمدة فإن نظام البلاطة المصمته هو الأفضل والأكثر اقتصادية. وأنا معه في هذا الرأي.

وأنت ترى أن السقف الهوردي هو الأفضل ورأيي من رأيك :) السقف الهوردي هو الأفضل وقد نفذت الفيلا بسقف هوردي .

سؤالي لك كان ............ ولمـــــــاذا هو الأفضل ؟ وأنت لم تجب

تحيتي

مقاول موهوب
05-06-10, 07:29 PM
السلام عليكم
مووضوع مهم نشكر جميع المهندسيين على اهتمامهم

عمار السالم
10-06-10, 08:55 AM
استاذي العزيز
السبب في ان السقف الهوردي افضل من السقف المصمت في حالتنا هذه هو بسبب ان الطابق الارضي عبارة عن مطبخ مفتوح وصالات مفتوحة لذلك من غير المحبذ استخدام اتلسقف المصمت حتى لا تظهر الجسور الساقطة وتشوه المنظر

مهندس خالد أبومور
10-06-10, 09:24 AM
أحسنت الأختيار مهندس عمار

فالمهندس الانشائي الناجح هو من يمتلك الحس الهندسي والتصور الثلاثي الأبعاد لأي مسكن يقوم بتصميمه

وفعلاً فإن الطابق الارضي عبارة عن صالات ومطبخ وجميعها مفتوحة دون وجود جدران وبالتالي ظهور

الكمرات الساقطة ستعمل فواصل في منظور السقف وتجعله بواكي

وهذا يخالف تصور ورؤية المهندس المعماري لذلك فإن اختيار السقف الهوردي هو الاختيار الأفضل .

وشكراً م عمار لكننا ما زلنا ننتظر كيفية حساب وتصميم السقف خطوة خطوة.

تحيتي

عمار السالم
13-06-10, 09:50 AM
اخوتي الافاضل .. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بعد ان تم توزيع الاعمدة والكمر على المخطط سنبدأ الان وعلى بركة الله عملية التصميم

هناك نوعان من الأسقف يتم استخدامها في تغطية المساكن وهما السقف المصمت

(solid slab) والذي يستخدم عندما يكون طول الفراغ المراد تغطيته اقل من 5 متر والا سيصبح

هذا النوع من السقوف غير اقتصادي . اما النوع الاخر وهو السقف المفرغ الهوردي

(Rib Slab) ويستخدم عندما يكون طول الفراغ اكبر من 5 متر ويكون في هذه الحالة اكثر

اقتصادية من السقف المصمت .

على العموم ان المتداول بين الناس انهم يطلبون من المهندس تصميم السقف حسب طلبهم

سواء مصمت او هوردي , لذلك سأقوم بتصميم كلا النوعين ومقارنة كميات الحديد والخرسانة

المستخدمة والكلفة النهائية للسقف .

اولا : تصميم السقف المصمت (solid slab) .

ملاحظة / سيكون التصميم حسب الكود 2005

الخطو الاولى هي معرفة هل البلاطة تعمل باتجاه واحد (one way) او تعمل باتجاهين

(tow way) ويتم ذلك بقسمة الاتجاه الطويل للبلاطة / الاتجاه القصير فاذا كان الناتج اكبر

ويساوي 2 فالبلاطة تعمل باتجاه واحد وهو عادة الاتجاه القصير اما اذا كان الناتج اقل من 2

فهي تعمل بالأتجاهين :

Ratio L/S >=2 one way slab

Ratio L/S <2 tow way slab

نلاحظ هنا ان لدينا ثلاثة بلاطات وجميعها بلاطات باتجاه واحد فقط .

1. نختار شريحة بعرض 1 م بالأتجاه القصير .

2 . بعد تحديد نوع البلاطة نقوم بايجاد سمك البلاطة :

نختار سمك البلاطة المناسب للسيطرة على الانحناء ( التحدب ) وحسب محددات الكود (ACI Code 9.5.2.1 ) .

- For one-end continuous spans h min = L/24 = 405/24=16.875 cm
- For both-end continuous spans h min = L/28= 210/28=7.5 cm
- For one-end continuous spans h min = L/24= 355/24=14.79 cm

نختار بلاطة بسمك = 18 سم

نختار سمك الغطاء الخرساني المحيط بحديد التسليح وحسب محددات الكود (ACI Code 7.7.1 )

سمك الغطاء الخرساني = 2 سم



3. معرفة مقدار الاحمال الواقعة على المتر المربع من السقف

وتشمل ( وزن الخرسانة + وزن اللياسة والرمل والبلاط + وزن الحمل الحي )

Dead Load
1. Own weight of slab = h γc = 0.18*25=4.5 KN
2. Weight of slab covering materials :
- sand = 0.05*18=0.9 KN
- cement mortar = 0.025*21=0.525 KN
- Tiling = 0.025*23=0.575
- Layer of plaster =0.02*21=0.42KN
Total Dead Load = 7 KN/m2

Live Load = 2 KN/m2

Factored Load Wu per unit length of the selected strip:
Wu=1.2 DL + 1.6 LL
Wu=1.2(7)+1.6(2)
Wu=11.6 KN/m2

مهندس خالد أبومور
13-06-10, 10:43 AM
نشكر م عمار على عطاءه وهنا لي ملاحظتين م عمار

الأولى .... في تحديد سماكة السقف

قمت بتحديد سماكة السقف بناء على معطيات شريحة واحدة وهي المسافات بين ركائزها

كان من المفترض أن توضح للقراء أنك تأخذ جميع الشرائح في كامل السقف وتنظر الى اطول شريحة ممتدة من جانب وأطول شريحة ممتدة من جانبين وأطول كانتليفر

ثم تطبق القانون الذي يحدد السماكة. بالرغم أني أعرف أن الشريحة 1 والشريحة 2 متطابقتين الابعاد لكن ملاحظتي هذه حتى نحقق الهدف من الموضوع ( التفكير بصوت مسموع ).

الملاحظة الثانية .... في حساب الأحمال الميتة

لاحظت عدم احتسابك لأوزان الجدران التي ستبنى على السقف والتي تتم بطريقتين

الأولى تعويم اجمالي اوزان الحوائط على مساحة السقف وبالتالي نعطي للمتر المربع وزن 2 كيلونيوتن

أو لا نحتسبها على السقف ونحتسبها حين تصميمنا للجسور باعتبار أنها واقعة على كمرات .

وهنا يجب أن لا تنساها حين تصميم الجسور مع العلم أني أفضل أن يتم احتسابها على مساحة السقف خوفاً من يتم بناء حائط لا يقع اسفله كمر.

وبالتالي يصبح اجمالي الحمل الميت هو 7 + 2 = 9 كيلونيوتن للمتر المربع

تحيتي م عمار وبانتظار تحليل الشريحة 1 والشريحة 2 لمعرفة قوى القص والانحناء الواقعة عليهما .

عمار السالم
13-06-10, 10:48 AM
استاذي العزيز ابو مور
تحية طيبة
اود ان اهمس في اذنك شيئا (( نحن نخطئ لكي نستمع الى تصحيحاتك ونصائحك القيمة )) هههههههه .
ملاحظات في مكانها حقا
اتمنى ان اتدارك هذه الهفوات في المستقبل ... مع شكري الجزيل ... وعذرا على التاخير

شوك التين
13-06-10, 10:46 PM
ياليت تكون المعادلات بالعربي لنستفيد أكثر
واذا سمحت بالعربي اتمنى الاعاده بالعربي
واشكرك

مهندس خالد أبومور
14-06-10, 10:03 AM
الأخوة الأفاضل

سيتم كتابة التصميم باللغة العربية حسب طلب الأعضاء وهو باللون الأحمر واللون الأزرق

وسأرفق لكم رسم توضيحي



اولا : تصميم السقف المصمت (solid slab) .

ملاحظة / سيكون التصميم حسب الكود 2005


Ratio L/S >=2 one way slab

نسبة الطول الى العرض للبلاطة المحصورة بين الكمرات وهو الطول ÷ العرض إذا كان أكبر من 2 فيكون التسليح الرئيسي باتجاه واحد وهو الاتجاه القصير

ويعتبر في هذه الحالة التسليح الطولي تسليح ثانوي .

Ratio L/S <2 tow way slab

نسبة الطول الى العرض للبلاطة المحصورة بين الكمرات وهو الطول ÷ العرض إذا كان أقل من 2 فيكون التسليح الرئيسي باتجاهين القصير والطويل

ويعتبر في هذه الحالة التسليح الطولي تسليح رئيسي وليس ثانوي .

نلاحظ هنا ان لدينا ثلاثة بلاطات وجميعها بلاطات باتجاه واحد فقط .

1. نختار شريحة بعرض 1 م بالأتجاه القصير .

2 . بعد تحديد نوع البلاطة نقوم بايجاد سمك البلاطة :

نختار سمك البلاطة المناسب للسيطرة على الانحناء ( التحدب ) وحسب محددات الكود (ACI Code 9.5.2.1 ) .

- For one-end continuous spans h min = L/24 = 405/24=16.875 cm

إذا كانت الشريحة ممتدة من جانب واحد فسمك البلاطة يكون طول البحر ÷ 24

لاحظوا الجزء الأيمن من الشريحة والتي طول بحرها 4 متر فهي ممتدة من جهة واحدة وهي جهة اليسار

إذن سمك البلاطة في هذه المنطقة يكون 400 ÷ 24 = 16.8 سم
- For both-end continuous spans h min = L/28= 210/28=7.5 cm

نأتي للجزء من البلاطة التي بحرها 1.5 متر فهي ممتدة من اليمين ومن اليسار وبالتالي فسمكها يكون 150 ÷ 28 = ...........

- For one-end continuous spans h min = L/24= 355/24=14.79 cm

الجزء الأخير من الشريحة وهو على اليسار فهو ممتد من جهة واحدة الى اليمين وبالتالي نستخدم القانون الاول

نختار بلاطة بسمك = 18 سم

نختار سمك الغطاء الخرساني المحيط بحديد التسليح وحسب محددات الكود (ACI Code 7.7.1 )

سمك الغطاء الخرساني = 2 سم

بعد معرفة سماكة البلاطة ( السقف ) نبدأ في حساب الأحمال الواقعة على المتر المربع من السقف والتي تسبب انحناء وتحدب له وتسبب قوى قص تقص السقف.

وبالتالي يجب أولاً حساب الأحمال وهي وزن السقف ووزن الرمل فوق السقف ووزن البلاط فوق السقف ومونة التركيب ووزن اللياسة أسفل السقف

ووزن الحوائط التي ستبنى فوق السقف وجميع هذه الأحمال نسميها أحمال ميتة أو أحمال ثابتة لأنها لا تتغيير مع الزمن .

أما الأحمال الحية والغير ثابتة هي الأشخاص الذين سيعيشون ويتحركون على السقف والأثاث وهذه الاحمال متغيرة حسب طبيعة المبنى

فالشقق السكنية للعائلات نعتبر الوزن الحي 200كجملكل متر مربع لكن المساجد 500 كجم والمدارس تختلف والمسارح تختلف وسقف لمصنع سيضع فيه ماكينات فيختلف.


3. معرفة مقدار الاحمال الواقعة على المتر المربع من السقف

وتشمل ( وزن الخرسانة + وزن اللياسة والرمل والبلاط + وزن الحمل الحي )

Dead Load الأحمال الثابتة ( الميتة )

1. Own weight of slab = h γc = 0.18*25=4.5 KN

1- وزن السقف الخرساني الذاتي = حجم السقف × كثافة الخرسانة = (1×1×0.18) × 2.5 كيلونيوتن = 4.5 كيلونيوتن للمتر المربع

2. Weight of slab covering materials :

2- وزن تشطيبات السقف

sand = 0.05*18=0.9 KN

وزن الرمل أسفل البلاط = (1×1×0.05) × 18 = 0.9 كيلونيوتن للمتر المربع

- cement mortar = 0.025*21=0.525 KN

وزن المونة أسفل البلاط = ( 1×1×0.025 ( × 21 = 0.525 كيلونيوتن للمتر المربع

- Tiling = 0.025*23=0.575

وزن البلاط = ( 1×1×0.025 ) × 23 = 0.575 كيلونيوتن للمتر المربع

- Layer of plaster =0.02*21=0.42KN

وزن اللياسة لباطن السقف من الاسفل = (1×1×0.02 ) × 21 = 0.42 كيلونيوتن للمتر المربع


Total Dead Load = 7 KN/m2

إجمالي الوزن الميت = 7 كيلونيوتن للمتر المربع

وسنضيف 2 كيلو نيوتن للمتر المربع وهو وزن الحوائط فيكون إجمالي الحمل الميت 7+2 = 9 كيلونيوتن

Live Load = 2 KN/m2

وزن الحمل الحي 2 كيلونيوتن للمتر المربع

Factored Load Wu per unit length of the selected strip:

هذه الأحمال هي الاحمال الحقيقية الواقعة على السقف والتي يجب أن نصمم السقف ليتحملها

لكن من يضمن أن لا تزيد هذه الاحمال مستقبلاً بأن يضع أحد السكان أشياء ثقيلة

وبالتالي فالكود طلب التصميم لأحمال أكثر من الحقيقة وهي بزيادة 20% من الحمل الميت و 60% من الحمل الحي

Wu=1.2 DL + 1.6 LL

إذن الحمل المؤمن = 1.2× 9 + 1.6 × 2 = 14 كيلونيوتن للمتر المربع

Wu=1.2(7)+1.6(2)
Wu=11.6 KN/m2

مهندس خالد أبومور
14-06-10, 10:18 AM
أعتذر للأخوة القراء فلم استطع تحميل الصورة مع المشاركة ربما لكبر حجم المشاركة

عمار السالم
14-06-10, 10:56 AM
شكرا يا ابو مور على هذا التوضيح
ان شاء الله سانزل تكملة التصميم قريبا
مع فائق شكري وتقديري

عمار السالم
23-06-10, 08:42 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

سنقوم في هذه المرحلة بحساب قوى القص وعزوم الانحناء المؤثرة على البلاطات ومن ثم نحسب مساحة حديد التسليح

وقطر القضبان ومسافة التباعد بينها .

1 . الشريحة رقم 1

معادلة حساب العزم
Mu = Wu * ln2 * Cof.

سنستخدم المعاملات الخاصة بحساب العزوم وكما موضح في الكود الفقرة () وكما مبين في الرسم المرفق

العزم الموجب//

مقدار معامل العزم الموجب في وسط الفضاء للبلاطة الطرفية = 1/14

مقدار معامل العزم الموجب في وسط الفضاء للبلاطة الوسطية = 1/16

العزم السالب //

مقدار معامل العزم السالب للوجه الداخلي للمسند الخارجي للبلاطة الطرفية = 1/24

مقدار معامل العزم السالب للوجه الداخلي للمسند الداخلي للبلاطة الطرفية = 1/10

مقدار معامل العزم السالب للوجه الداخلي لمسند البلاطة الوسطية = 1/11


بعد حساب العزوم من المعادلة السابقة نقوم بحساب (Reinforcement Ratio ) من المعادلة التالية


ρ= ( 0.85 fc'/fy) x [1- 1-(2.61x105xMu)/b d2 fc' ]


نحسب العمق الفعال = سمك البلاطة – الغطاء الخرساني – قطر القضيب المستخدم/2 = 18-2-1.2/2 = 15.4 سم

بعد حساب مقدار العزوم نصمم على اكبر عزم موجب واكبر عزم سالب

نحسب مساحة حديد التسليح من المعادلة التالية :

A= ρbd
نحسب مساحة حديد التسليح الدنيا

Amin.=0.0018 x b x h

نقارن مساحة حديد التسليح بالمساحة الدنيا ونأخذ الأكبر لتكون هي مساحة حديد التسليح الرئيسي والذي يكون بالاتجاه

القصير للبلاطة وتكون المساحة الدنيا هي مساحة حديد التسليح الثانوي والذي يكون بالاتجاه الطويل للبلاطة

ثم على ضوء المساحة نختار قطر قضبان التسليح والمسافات بينها ويفضل في البلاطات استخدام قضبان ذات اقطار صغيرة اقل من 14 ملم بسبب السمك القليل للبلاطة وللسيطرة على التشققات التي تحدث في منطقة الشد حيث كلما استخدمنا اعداد اكثر من القضبان ذات الأقطار الصغيرة يمكننا ذلك من تقليل هذه التشققات وذلك افضل من استخدام اعداد اقل من القضبان باقطار كبيرة لنفس مساحة حديد التسليح

معادلة حساب قوى القص

Vu = Wu * ln * Cof.

سنستخدم المعاملات الخاصة بحساب قوى القص وكما موضح في الكود الفقرة () وكما مبين في الرسم المرفق

مقدار معامل قوة القص في الوجه الداخلي المسند الداخلي للبلاطة = 1.15/2

مقدار معامل قوة القص في بقية المساند = 1/2

بعد حساب قوى القص نختار اكبر قوة قص مؤثرة على البلاطة ونعمل مقارنة مع θ Vc لتجييك هل سمك البلاطة يقاوم

القص المسلط عليها اذا لا نقوم بزيادة سمك البلاطة ونعيد الحسابات على اساس السمك الجديد

Vu max. ≤ θ Vc

3.06 ≤ 10.97 O.K

الرسم المرفق يوضح تفاصيل توزيع حديد التسليح الرئيسي والثانوي للشريحة رقم 1

وبنفس الطريقة نقوم بتصميم الشريحة رقم 2

مع تحياتي

عمار السالم
23-06-10, 08:46 AM
المخطط المرفق

شوك التين
27-06-10, 01:37 AM
شرحك موجه لمهندسين وليس لمتصفحين يرغبون الأستفاده منك
وكل شرحك بمعادلات باللغة الانجليزيه
وايش تستفيد ؟؟
الفائده تكون لنا وليست للمهندسين

سبق وان رديت عليك اعلاه بهذه المداخله :-
ياليت تكون المعادلات بالعربي لنستفيد أكثر
واذا سمحت بالعربي اتمنى الاعاده بالعربي
واشكرك


وأعيد واكرر اتمنى تبسيط الشرح لنا واشكرك

مهندس خالد أبومور
27-06-10, 06:10 AM
وأعيد واكرر اتمنى تبسيط الشرح لنا واشكرك


ونحن نعيد ونكرر للمرة الألف لا داعي للاقتباس للمشاركات السابقة وما الفائدة منها سوى ملء الصفحة..

ثم أن هذا الموضوع موجه للمهندسين الذين يقومون بالتصميم وليس موضوع لتعليم التصميم. وما يخص المواطن هي النتائج فقط

مثل أن تسليح السقف هنا 5 قطر 10ملم وليس 7 قطر 12مم كما هو في مخططاتكم

اضافة الى أن المعادلات لا يمكن كتابتها بالعربي لآنه لا يوجد ما يقابلها بالعربي.

واخيراً فإنني أقوم بالشرح وبالعربي قدر المستطاع كما ورد سابقاً.

وألف ألف شكر للمهندس عمار على جهده

تحيتي

مهندس خالد أبومور
27-06-10, 10:15 AM
الشرح بالعربي

تصميم سقف بلدي

بعد أن يقوم المهندس بأخذ شريحة بعرض 1 متر من السقف ومعرفة الحمل الموجود على المتر المربع منها يقوم بحساب عزم الانحناء ليصمم الحديد المقاوم له

ويحسب عزم القص ثم يفحص هل سماكة السقف تقاومه أم لا ... وفي حالة عدم مقاومة سمك السقف فإن المهندس يقوم بزيادة سماكة السقف او وضع حديد ليقاوم

القص ويساعد مع سماكة السقف.


** لحساب عزم الانحناء نطبق القانون ( الحمل × المسافة بين العمودين × المسافة بين العمودين ÷ معامل العزم الموجود في الكود والمرفق صورته في الاسفل.

وبعد ايجاد العزم نطبق المعادلة لتحديد نسبة الحديد

ρ= ( 0.85 fc'/fy) x [1- 1-(SQRT(2.61x105xMu)/b d2 fc'

p' هي نسبة الحديد
fc' هي قوة الخرسانة 300كجم/سم2
fyهي قوة الحديد = 4200كجم/سم2
Mu هو عزم الاحناء
b هو عرض الشريحة وتساوي 100 سم
d هو سمك السقف الفعال ويساوي سمك السقف الفعلي - الغطاء الخرساني السفلي - نصف قطر حديد التسليح المستخدم = 18 - 2 - 0.6 = 15.4 سم

ومن تطبيق المعادلة نحصل على نسبة الحديد في مقطع السقف وهو عبارة عن 18 سم × 100 سم

اذن كمية الحديد = نسبة الحديد التي حصلنا عليها × مقطع السقف الخرساني = 0.0018 × 18 × 100 = 3.24 سم2

ومن جدول الحديد نبحث عن عدد الاسياخ وقطرها التي تكون مساحة مقاطعها 3.24 او اكثر

فنجد أن 4 قضبان قطر 10مم مساحتها 3.16 سم2 وهي أقل من المساحة المطلوبة ( 3.24 ) فننتقل الى 5 قضبان فنجد مساحتها 3.95 سم2 وهي اكثر من المطلوب فنعتمدها.

ما يهم المواطن وما نهدف إليه أن هذا هو تصميم سقف لمسكن مساحة الغرف فيه 4×4 متر وحديد التسليح كان حسب التصميم 5 قطر 10مم في المتر الطولي

أي سيخ واحد كل 20 سم وبالتالي عندما نجد 7 اسياخ في المتر وانها قطر 12 مم وليس 10 مم نستطيع ان نحكم أن الحديد كثير للغاية وأن التصميم لم يكن علمياً

بل وضع حسب العرف والعادة دون أن يكلف المهندس نفسه باجراء التصميم كما فعل م عمار.

شوك التين
28-06-10, 12:13 PM
شكراً للمهندس خالد وأشكر المهندس عمار

والدنا المهندس خالد
المنتدى وضعتموه لخدمتنا والله يجزأكم كل خير ونحن نستفيد منكم
اما المهندسين فقد درسوا في كليات الهندسه
فآمل تعليمنا على قدر ثقافتنا التي نأخذها من هذا الصرح المفيد

ورب الكعبه أستفدت أكثر منك شخصياً ومن م عبدالغني لحيث شرحكم مفيد ومبسط جداً للمتلقي العادي وهذا ماأريده وهدفكم ليس الماده بل الآجر من الله وليس لدينا لكم الا الدعاء

فأتمنى منك شخصياً متابعه كل درس وتبسيطه لنا حسب ما عهدناه منك ومن م عبدالغني وانتهما عينان في راس

والله يكتب لكم الآجر

عمار السالم
29-06-10, 11:51 AM
السلام عليكم
عزيزي شوك التين ... انا اسف اذا كنت قد قصرت في شيء واقدم اعتذاري
لكني احب ان اوضح لك بان عملية التصميم هي عملية ليست بالهينة ولا يستطيع اي شخص القيام باعمال التصميم حتى ان اغلب المهندسين يجهلون كيفية التصميم لانه هناك اناس متخصصين في هذا المجال وهم المهندسين الانشائيين وبعض المهندسين المدنيين من اختصاصات اخرى لديهم الخبرة الكافية التي تؤهلهم للتصميم , وانا عندما كتبت هذا الموضوع كنت اهدف وكما قال الاستاذ خالد الى عدة امور اولها موجه لي شخصيا وهو لأستعادة معلوماتي الانشائية وثانيا لمساعدة اخواني الطلاب و المهندسين الراغبين في مراجعة معلوماتهم وثالثا وكما قال الاستاذ خالد بالنسبة للناس العاديين فيمكنهم الاستفادة في مقارنة النتائج مع تسليح سقوفهم ومعرفة هل كمية الحديد المستخدمة مبالغ فيها ام لا اما مسالة تعليم الناس العاديين كيفية التصميم فهذا امر صعب للغاية لانه هناك مقررات دراسية يجب دراستها جيدا حتى يكون مؤهلا لفهم تصرف المواد الانشائية وكيفية توزيع القوى والاحمال على الاعضاء الانشائية وغيرها من الامور .
اما الشرح باللغة العربية فانا ابذل جهدي لتوضيح ما اتمكن عليه باللغة العربية اما المعاملات فوجدت من الصعوبة كتابتها باللغة العربية واعتقد ان الاستاذ خالد لم يقصر في هذا المجال فهو لا يترك شاردة ولا واردة الا وقام بتوضيحها للقراء وهو مشكور على هذا الامر
ان الالتزام في شرح موضوع على صفحات المنتدى مسؤولية كبيرة وانا احاول جهدي في اظهار الموضوع باحسن صورة لآنك تعرف انني لست متفرغا فلكل منا التزاماته تجاه الاسرة والعمل ومشاغل الحياة وانا اسرق بعض الوقت لأسهم في تقديم شيء يفيد اعضاء وضيوف المنتدى الافاضل
اسف مرة اخرى واتمنى ان تكون قد تفهمت وضعي يا اخي العزيز وانا شاكرا لك متابعتك للموضوع واهتمامك به
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شوك التين
29-06-10, 03:34 PM
م عمار
أشكرك
والى الامام
وما قصرت
وأجتهد بما تستطيع لتصل لنا المعلومه
ومقدرين مجهوداتك
ومجهودات شايبنا ;) القدير الأستاذ الكبير خالد صاحب القلب الجميل
وأتمنى مشاركة اخونا المهندس عبدالغني الغائب عنا

عمار السالم
18-07-10, 08:22 AM
اخوتي الافاضل .. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بعد ان قمنا بتصميم السقف كبلاطة مصمتة (solid slab) وعرفنا كم نحتاج من حديد تسليح

لهذا الغرض نبدأ الان وعلى بركة الله تصميم النوع الثاني من السقوف وهو السقف المفرغ

الهوردي (Rib Slab) وبعد الانتهاء من عملية التصميم سنعمل مقارنة بين كمية حديد التسليح

والخرسانة في كلا النوعين لنعرف ايهما اكثر اقتصادية

الخطو الاولى سنصمم البلاطة على اساس انها تعمل في اتجاه واحد ( one way ribbed slab)

نفرض ابعاد البلوك المستخدم في السقف كالأتي cm(40x20x25) ووزن الواحدة 20 كغم

بعد ذلك وقبل ان نبدأ بالتصميم نفرض اتجاه الاعصاب (ribs) هل نختارها في الاتجاه القصير للبلاطة

ام في الاتجاه الطويل والاختيار يعود للمصمم نفسه حيث ان لكل وضعية نتائج مختلفة حيث سوف

تتغير كمية حديد التسليح في الاعصاب وفي الكمرات الرئيسية تبعا للأتجاه وفي مثالنا هذا سنختار

الاتجاه القصير .

- نختار سمك البلاطة الكلي المناسب للسيطرة على الانحناء ( التحدب ) وحسب

محددات الكود (ACI Code 9.5.2.1 )

hmin = 400/18.5 = 21.62

الشريحة ممتدة من جانب واحد فقط جهة اليسار

hmin = 150/21= 7.14

الشريحة ممتدة من الجانبين

hmin = 370/18.5= 20

الشريحة ممتدة من جانب واحد فقط جهة اليمين

نختار سمك السقف الكلي = 22 سم

ثم نطرح منه سمك البلوك 22-20 = 2 سم < 5 سم

نفرض ان سمك البلاطة العليا فوق البلوك (topping slap)= 5 سم وهذا حسب اشتراط الكود حيث

يجب ان لا يقل السمك عن 5 سم

بعد ذلك نفرض عرض العصب (web) = 10 سم وحسب اشتراطات الكود

- نبدا الان بتصميم البلاطة العليا والتي سمكها 5 سم وكالأتي :

مساحة حديد التسليح الثانوي

Area of shrinkage reinforcement = 0.0018x100x5=0.9cm2/m

Use 4Q6mm/m

نحسب مقدار الاحمال المسلطة على الاعصاب (load per ribs)

1. الحمل الميت ويشمل الوزن الذاتي + وزن الانهاءات + وزن القواطع والجدران فوقها

Total volume = 0.5x0.25x0.25=0.03125 m3

تمثل هذه القيم حساب حجم جزء من البلاطة بعرض 50 سم ( يمثل عرض البلوكة 40 سم + 5

سم + 5 سم وهذه تمثل المسافة بين حافة البلوكة ومنتصف عرض العصب (web) من كل جانب

والذي فرضنا عرضه 10 سم ) مضروبا بطول البلوكة = 25 سم ومضروبا في السمك الكلي للبلاطة

= 5 + 20 سم سمك البلوكة

نحسب حجم البلوكة فقط

Volume of one hollow block = 0.4x0.25x0.2=0.02 m3

نحسب حجم الكونكريت الصافي بطرح الحجم الكلي – حجم البلوكة

Net concrete volume = 0.03125-0.02= 0.01125 m3

نحسب وزن الكونكريت بضرب الحجم في الكثافة للكونكريت

Weight of concrete = 0.01125x2.5=0.028125 ton

نقسم الوزن الكلي للكونكريت على المساحة فنحصل على الوزن للمتر المربع

Weight of concrete / m2 = 0.02815/0.5x0.25=0.2252 ton/m2

وبنفس الطريقة نحسب وزن البلوكة للمتر المربع

Weight of hollow block /m2 = 20/0.5x0.25x1000 = 0.16 ton/m2

نحسب وزن االلياسة لبطن السقف للمتر المربع بضرب الحجم في الكثافة

Weight of plastering coat/m2 = 0.02x1x1x2.1=0.042 ton/m2

نفرض وزن انهاء السقف من الاعلى (رمل+مونة سمنت+بلاطات خرسانية)=150كغم/م2

نضيف 200 كغم/م2 وزن الحوائط فوق السقف فيكون اجمالي الحمل الميت المسلط على السقف

Total dead load = 0.2252+ 0.16 + 0.042 + 0.2 + 0.2 = 0.83 ton/m2= 8.3 kn/m2

وزن الحمل الحي في البنايات السكنية = 200 كغم/م2

الان يمكننا الحصول على قيمة الحمل الكلي المعامل المسلط على الاعصاب كالتالي:

Wu= 1.2 (8.3)+1.6 (2) = 13.2 kn/m2

For a strip 1 m wide wu = 13.2 kn/m

Wu / rib = 13.2( 50 / 100 ) = 6.6 kn/m

نحسب قوى القص وعزوم الانحناء حسب اللود المسلط على الاعصاب

اما برسم منحنيات قوى القص وعزوم الانحناء سواء بالبرامج الخاصة بذلك او حسابها يدويا .

مهندس خالد أبومور
18-07-10, 08:31 AM
المهندس عمار الفاضل

من المعادلات التي ذكرتها كان سمك السقف الذي يقاوم التحدب هو 21.62 سم

فلماذا استخدمت بلوك سمك 20سم ؟

لماذا لم تستخدم بلوك سمك 17 سم المتوفر في الاسواق ثم تضيف عليه سمك 5سم خرسانة او 6 سم فيكون السمك الاجمالي للسقف 22 سم أو 23 سم؟

عمار السالم
18-07-10, 01:04 PM
استاذي العزيز ... عذرا لهذا الخطأ

لكني اود ان ابين انني لأول مرة اصمم سقف هوردي لأن هذا النوع من السقوف غير مستخدم

عندنا في العراق ولم ندرسه حتى في الجامعة ولم يتطرق اليه احد ولكني احببت ان اكمل

الموضوع الذي بداناه قبل فترة فرجعت الى الكتب الهندسية وحاولت ان اصمم بهذه الطريقة .

ملاحظاتك جيدة جدا وهي في محلها واتمنى ان تتابع عملي وتصحح ما اخطئ فيه لكي يكتمل

العمل بالصورة المثلى وتعم الفائدة للجميع

عمار السالم
18-07-10, 01:07 PM
كذلك او ان ابين انه عندنا في العراق يوجد نوع واحد من البلوك بابعاد 40 * 20 * 20 ولا اعلم بوجود بلوك بسمك 17 سم فانا اسف مرة اخرى

م/محمد سويدى
18-07-10, 01:56 PM
م.عمار السالم م.خالد ابو مور

والله لا نستطيع ان نوفيكم حقكم ونعلم تماما انكم لا تنتظرون من هذا العمل جزاءا ولا شكورا وانما هو عمل خالص لله وهو فى ميزان حسناتكم ان شاء الله

ولى سؤال فى مصر فى معظم المنازل التى تبنى بالبلاطات المصمته يتجاهل المنفذ قيمة العزم السالب عند الاعمدة ولا يضع حديد علوى ولا يقوم بتكسيح الحديد السفلى ليغطى العزم السالب فما مدة صحة هذا التصرف

هناك مهندسون كثيرا ما يتجاهلون التصميم اصلا على اساس انه دائما الحديد يكون اما 6 فاى 10 او 7 فاى 10 وينفذون على هذه الكميات ويقولون انها بالخيرة

نرجو الافادة وشكرا لكم مرة اخرى

مهندس خالد أبومور
19-07-10, 12:47 AM
بالنسبة للعزم السالب يجب مقاومته ولا يمكن أن يترك بدون حديد

ومن المحتمل أن بعض المهندسين لا يستخدمون التكسيح لكن يستبدلون ذلك بالموازين وهي قطع من الحديد بطول 2 متر توضع في منطقة الاعمدة .

أما المهندسين الذين يصممون حسب الخبرة فنتائجهم كما هي واضحة في المخططات خاصة في السعودية الحبيبة

فالمتر المربع يحتاج الى 30 كيلوجرام حديد للهوردي بالرغم انه يلزمه فقط من 13 الى 15 كيلو

وكذلك الامر بالنسبة للسقف العادي .

فمن يصمم بالخبرة ليس مهندساً لأنه شبه نفسه بالمقاول العامي الذي يصمم بالخبرة.

وختاماً أرجو أن لا ينسى أو يتناسى هؤلاء المهندسين أنهم من أول البشر التي ستحاسب عند الله لأنهم من العلماء ( والمقصد العالم في الدين وفي العلوم الدنيوية )

تحيتي

مهندس خالد أبومور
19-07-10, 12:49 AM
اخي م عمار

البلوك المستخدم في الاسقف كالتالي

بلوك سمك 10 سم + 5سم خرسانة للسقف 15 سم

بلوك سمك 14 سم + 6 سم خرسانة للسقف 20 سم

بلوك سمك 17 سم + 8 سم خرسانة للسقف 25 سم

بلوك سمك 20 سم + 10 سم خرسانة للسقف 30 سم

تحيتي

عمار السالم
20-07-10, 01:04 PM
السلام عليكم
تحية طيبة يا اخي محمد سويدي وشكرا على هذه الكلمات التي ان دلت على شيء فانما تدل على ذوقك وحسن اخلاقك
مثلما قال لك مهندسنا العزيز الاستاذ خالد ان العزم السالب يجب مقاومته بوضع حديد في الاعلى
كذلك اتمنى من كافة المهندسين ان يحاولو ان يستخدمو ما تعلموه وما دروسه لكي يحققو الفائدة منه اقصد اننا درسنا التصميم لكي نصل الى الكفاءة والاقتصاد في العمل ضمن فترة زمنية مناسبة وليس الغرض هو التصميم فقط بدون مراعاة هذه العوامل الثلاثة والا سنكون حالنا حال غيرنا من المقاولين والناس العاديين الذين يصممون بالخبرة بدون مراعاة جانب الاقتصاد والكفاءة
يعني يجب ان يحقق المهندس شيئا مختلفا في العمل لا يستطيع تحقيقه الانسان العادي
ولا مشكلة في ان نرجع الى الكتب والى معاودة دراسة ما تعلمناه لكي نصل الى هذه النتيجة

محمد براك
20-07-10, 01:35 PM
المهندس خالد

نرجوا منك التكرم بالتوضح من الناحية الاقتصادية
ايهما اقل تكلفة تكسيح الحديد ام استخدام النظام العربي (الموازين) عند بناء مسكن
لاني وبصراحة لا ارى استخدام الموازين بشكل كبير في بلادي.

عمار السالم
21-07-10, 08:19 AM
كيف الحال اخي محمد
حسب اعتقادي فان تكسيح الحديد اكثر اقتصادية من استخدام الموازين .
اتمنى من الاستاذ العزيز المهندس خالد ابداء الرأي في هذا الموضوع .. مع الشكر الجزيل

سامح السماح
03-08-10, 06:35 AM
جذاكم اللة عنا خير الجزاء

المهندس الصغير 2005
23-09-10, 10:08 PM
في البداية انا بصراحة احبيت هذا الموضوع و اود ان اشترك في المشاركة فيها سائلا و مجيبا ان سمح لي المهندس خالد و المهندس عمار سالم

اتمنى الرد

و ذلك لاخذ الاذن من صاحب الموضوع

مهندس خالد أبومور
23-09-10, 10:26 PM
إبننا الغالي المهندس الصغير

إذا تابعت الموضوع من أوله فإنك ستتوقع أن تكون لي مشاركة ... لكنك تتفاجىء بأنني لا أشارك .............. والسبب

أنني فتحت هذا الموضوع للمهندس عمار الغالي حسب رغبته وأخبرته أن الفائدة تكون بكثرة مشاركات اخوانه المهندسين.

لأن الجميع سيطرح رأيه العلمي للوصول الى التصميم الآمن وذو الجودة والاقتصادي. وبالتالي علينا أن نترك مساحة أكبر لمشاركات مهندسين لم يمارسوا التصميم.

ومن هنا شاركت لأرد على مشاركتك التي تطلب فيها أخذ الإذن لتسجل مشاركتك .

وهذا فاجئني لذلك شاركت .

فالمنتدي خيري تطوعي علمي واقعي ويحق لكل إنسان أن يسجل رأيه ويشارك إذا كانت مشاركته لوحه الله وغير مجبر عليها وأن يكون موضوعها هندسي ومشاركة تقبل الرأي الآخر.

فنحن بانتظار مشاركتك .

ولك كل الاحترام والتقدير.

المهندس الصغير 2005
23-09-10, 10:32 PM
المهندي خالد المحترم اشكرك على كلامك الجميل

بداية في العقدات (البلاطات) تم اعتبار البلاطة مصمتة و تم اختيار السماكة و حساب الاوزان

لكن التحليل ......

لقد قمت بتحليل العكدة و كانت رسمة العزم كما في الصورة التالية، و هذا يعني انه في منطقة ال 1.5 يجب ان يكون كل الحديد الرئيسي علوي
و اتمنى ان اخطأت ان يصححني احد الاخوة و البرنامج الذ استخدمته ستاد برو

مهندس خالد أبومور
23-09-10, 11:11 PM
حسب اعتقادي فان تكسيح الحديد اكثر اقتصادية من استخدام الموازين .
اتمنى من الاستاذ العزيز المهندس خالد ابداء الرأي في هذا الموضوع .. مع الشكر الجزيل

:) صحيح مهندس عمار.

فان نظام التكسيح أكثر اقتصادية من نظام الموازين .

لأن نظام الموازين يشترط أن يكون طرف سيخ الميزان العلوي متداخل 20 سم على الأقل من كل جانب عن الحديد السفلي وبالتالي تكون الزيادة هي 40 سم.

وبالمقابل نظام التكسيح يزيد بطول السيخ المائل بزاوية 45 درجة لينتقل من الحديد العلوي للسفلي أو من السفلي للعلوي.

أي اذا كان سمك السقف 15 سم يكون طول السيخ المائل 17 سم.

والأهم من كل ذلك أن نظام التكسيح يقاوم قوى القص . لكننا نلجأ للموازين في السقف المصمت كون أن قوى القص صغيرة جداً والدليل صغر سماكة السقف.

تحيتي

مهندس خالد أبومور
23-09-10, 11:42 PM
المهندي خالد المحترم اشكرك على كلامك الجميل


لكن التحليل ......

و هذا يعني انه في منطقة ال 1.5 يجب ان يكون كل الحديد الرئيسي علوي


تحليل صحيح مهندسنا الصغير

وهذا دائماً تجده في سقف الحمام الذي عرضه 2 متر ويقع بين غرفتين...

ولا تستغرب مهندسنا الصغير أن يقابلك عمود واقع عليه شد زليس ضغط .

شكراً لك مهندسنا الصغير.

وبانتظار البقية من التصميم يا مهندس عمار .
تحيتي

المهندس الصغير 2005
24-09-10, 04:29 AM
اتمنى ان اشارك في اكمال التصميم بمشاركة المهندس عمار و باشراف المهندس القدير و الاستاذ القدوة خالد

و اتمنى ان نوصل الى الاساسات بشتى الطرق و اختلاف اراء التصميم

المهندس الصغير 2005
24-09-10, 04:40 AM
اما عن تصميم البلاطة فهي كالمقطع الاتي

المهندس الصغير 2005
26-09-10, 10:50 AM
و في الرسمة التالية تحليل العصب بحيث كانت الاوزان كاالتالي
الحمل الميت = 0.5 t/m.rib
الحمل الحي = 0.16 t/m.rib

الحمولة القصوى ultimate load= 0.86 t/m.rib

تم اختيار السماكة بناءا على قوانين الترخيم فكانت سماكة العكدة = 25 سم ، 17 سم طوب و الجزء الصلب = 8 سم

و بالتحليل كما في الصورة التالية بطلع اقصى مومينت سالب و موجب = 1.2 t.m/rib

و بالتصميم فان الناتج يكون
في الاتجاه السالب 2 فاي 12
في الاتجاه الموجب 2 فاي 10

ارجو من المشرفين ان يعطوا الموافقة حتى نستمر لنبدأ في الجسور

المهندس الصغير 2005
26-09-10, 02:13 PM
اخواني الكرام

لقد قمت بتصميم الجسور الرئيسية الحاملة (.. لكن لم أأخذ وزن الدرج في عين الاعتبار بالطريقة الصحيحة فقد قمت بحسابه كأنه بلاطة و الجسر يحمل نصف المسافة من هنا و نصفها من هناك يا ريت لو احد من الاخوة يدلني كيف يتم حساب الحمل من الدرج الى الجسر بالطريقة اليدوية)

تصميم الجسور في المرفقات

ارجو من المشرفين تصحيح اي خطأ اخطأته لأعرف اخطائي و استفيد منها

تصميم الجسور اعتبار ان البلاطة Ribbed Slab و راعيت فيها ان تكون الجسور مخفية

اما بالنسبة لتفريد الحديد اتمنى ان احد المشرفين و الاخوان مساعدتي في هذا العمل ...

انى مهاجر الى ربى
26-09-10, 09:52 PM
السلام عليكم




بالنسبة لرؤيتك في توزيع الكمرات لاحظنا اعتمادك لكل المسارات العرضية والطولية وكأنها كمرات

وهذا يخالف للتصرف الانشائي الفعلي للسقف.

من فضلك .. مهندس خالد .. لا افهم هذه النقطة ... هل تقصد ان تصرف السقف لن يتعامل على اساس انها بواكى منفصلة منها ما هو احادى الاتجاه ومنها ما هو ثنائى ... وان السقف سيعتبرها احادى الاتجاه.. وفقط

بمعنى إذا كان السقف مكون من عدة بحور فإنه سيتصرف كبلاطة واحدة بغض النظر عن توقعاتك وبالتالي يفضل أن تكون الكمرات باتجاه واحد وهي باللون الازرق

يا سلام !!... قصد حضرتك ان الكمرات التى باللون الازرق ستكون ذات ابعاد الكبيرة وهى من تتحمل الحمل .. على اساس ان الاحمال فى الاتجاه القصير يعنى بترمى عليها .

والكمرات الثانوية التي تهدف للربط بين الأعمدة ومقاومة القوى الافقية هي ما تبقى باللون الأحمر.

على اساس انها مش هتتحمل حمل كبير قوى ...وهى للربط وفقط.


دعواتي لك بالخير


وجزاكم الله كل الخير

مهندس خالد أبومور
26-09-10, 11:41 PM
عزيزي مهندسنا الصغير

في مشاركتك الموضح فيها تسليح السقف واعتقد أنك اعتبرت السقف مصمت...( مشاركة رقم 60 ) سؤالي

كيف استخرجت كمية الحديد الموضحة وهي قطر 10 كل 15 سم وغيرها من الحديد ؟

لأن جميع الاخوة المواطنين يرون في مخططاتهم حديد قطر 12 مم وعددهم 7 في المتر وليس حديد 10مم عدد 6 أسياخ كما هو تصميمك

فهل تصميمك هو الأدق أم تصميم مهندسينهم ؟ :)

ثم أن البحر الوسطي التسليح فيه علوي فقط لمقاومة عزم الانحناء فإين الحديد لمقاومة القص ( وهي الكانات ) ؟؟ بمعني كيف ستضع كانات وكيف سيتم تثبيتها وهو لا يوجد حديد سفلي ؟

...

وفي المشاركة الثانية اعتبرت أن السقف هوردي واعصاب وأن الحمل الميت 0.5 طن والحمل الحي 0.16 طن للمتر الطولي من العصب فكيف استخرجت هذه الارقام ؟ وهي تخالف الارقام التي وضعها م عمار

فمن منكم الأدق ؟

نرجو التوضيح خطوة خطوة حتى الانتهاء من معرفة تصميم البلاطات المصمتة والهوردي قبل الانتقال للجسور.

تحيتي

مهندس خالد أبومور
26-09-10, 11:59 PM
الأخ المهاجر الى ربه الفاضل

وضعك للجسور هو الذي يحدد طول وعرض الباكية ( للنعريف ... الباكية هو المساحة المحصورة بين الاربعة جسور ).

مثال .......

سقف لغرفتين متجاورتين كل غرفة 4 × 4 متر

فإذا وضعت جسرين طوليين من بداية الغرفة الاولى حتى الثانية بطول 8 متر ثم وضعت جسر عرضي في بداية الغرفة الاولى بطول 4 متر وفي نهاية الغرفة الثانية فإنك

تحصل على باكية مساحته 4 × 8 متر وفي هذه الحالة سيتصرف السقف على أن يكون التحدب والتقوس للسقف في الطول 8 متر.

لكن لو اضفت جسر عرضي فاصل بين الغرفتين وكأنك قسمت الباكية الأول الى إثنان كل منهم مساحته 4 × 4 وفي هذه الحالة سيتصرف السقف على أن يكون التحدب والتقوس

للسقف في الاتجاهين الطولي والعرضي لأن الطول يساوي العرض و أن النسبة بين الطول والعرض أقل من 2

تحيتي

مهندس خالد أبومور
27-09-10, 12:16 AM
رسم توضيحي لمشاركتي السابقة

انى مهاجر الى ربى
27-09-10, 06:31 AM
م عمار السالم



بالنسبة لرؤيتك في توزيع الكمرات لاحظنا اعتمادك لكل المسارات العرضية والطولية وكأنها كمرات

طب ما هو ده الصح ... ما هى المشكلة اذن ؟؟؟

وهذا يخالف للتصرف الانشائي الفعلي للسقف.

مش فاهم

بمعنى إذا كان السقف مكون من عدة بحور فإنه سيتصرف كبلاطة واحدة بغض النظر عن توقعاتك وبالتالي يفضل أن تكون الكمرات باتجاه واحد وهي باللون الازرق

والكمرات الثانوية التي تهدف للربط بين الأعمدة ومقاومة القوى الافقية هي ما تبقى باللون الأحمر.

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


دعواتي لك بالخير


حضرتك .. انا فاهم ما شرحته لى انفا فى المشاركة السابقة .. ولكنى لم افهم ما جاء فى هذه المشاركة

جزيت الجنة ان شاء الله
السلام عليكم

مهندس خالد أبومور
27-09-10, 09:22 AM
الأخ المهاجر الفاضل

طالما فهمت مشاركتي السابقة فهي الاجابة على استفسارك

وللتوضيح مرة أخرى

لو وضعنا كمرين طوليين على حافتي الغرفتين فقط بطول 8 متر . كيف يتصرف السقف وكيف يكون التسليح ؟ وبأي اتجاه ؟

ولو أضفنا كمرات عرضية بطول 4 متر كما في الرسم الثاني كيف يتصرف السقف وكيف يكون التسليح وبأي إتجاه ؟

إذن الذي يحدد تصرف السقف هو وضع الكمرات وليس وضعك لحديد التسليح كما تفترضه.

فلو افترضت أن التسليح في اتجاه واحد وأنت في الأصل وضعت الكمرات العرضية هل تعتقد أن تصرف السقف يكون باتجاه واحد لأنك فرضت التسليخ باتجاه واحد أم أنه

سيتصرف ويحصل تحدب في اتجاهين ؟

تحيتي

المهندس الصغير 2005
27-09-10, 09:58 AM
المهندس خالد الحمولة القصوى لكل منا تقريبا متساوية انا طلعتها 0.86t/m.rib

و الاخ المهندس عمار سالم = 0.66 t/m.rib


و الاختلاف البسيط بين بين المهندس عمار هو انني احتسبت
اللايف لود (الحمل الحي)= 0.3 t/m2
بدلا من 0.2t/m2


المهندس خالد لو احتسبت ان الحمل الحي = 0.2t/m2

فان الحمل الميت لكل عصب = 0.5
و الحمل الحي (0.2t/m2) و للعصب = 0.2*0.52=0.104

المهندس الصغير 2005
27-09-10, 10:10 AM
اما بالنسبة لتصميم البلاطة المصمتة فانا وضعت الحديد الرئيسي مع العلم انه لا غني عن الحديد الثانوي الذي يأتي في الاتجاه الاخر

اما بالنسبة للكانات فهي لا تتجاوز قيمة قوة القص و بالتالي نحن ليش بحاجة الى كانات و هي كاي تصميم اخر

اما بالنسبة لرقم فاي 10 كل 15 سم فالتصميم كالتالي
بعد ان ضمنت التحليل السليم فقد قمت بالتصميم على اساس قوة الباطون 25 ميجا باسكال و الشد في الحديد 420 ميجا

اكبر مومينت تقريبا 1.9ton.m و كل المومينت (اماكن الحديد الرئيسي) تقريبا متساوية فقد صممت على اساس ان المومينت (العزم) = 1.9t.m

بالنسبة للمقطع فنحن في البلاطة المصمتة نأخذ لكل متر فالمقطع = 100*15سم

ومن هنا اخرج بنتيجة 6 فاي 10 كل متر

= space = (100-(6*1))/5= 15 cm

ا فاي 10 كل 15 سم

انى مهاجر الى ربى
27-09-10, 02:43 PM
إذن الذي يحدد تصرف السقف هو وضع الكمرات وليس وضعك لحديد التسليح كما تفترضه.

هذا اكيد....
.. هذا هوم المعروف والمفهوم يا مهندس خالد

تحيتي


شكرا
السلام عليكم

مهندس خالد أبومور
28-09-10, 01:19 AM
شكراً مهندسنا الصغير

فبعد تطبيق المعادلة لاستخراج نسبة الحديد في مقطع السقف ( الشريحة 100 سم × 15 سم ) تكون نسبة الحديد اللازمة لمقاومة العزم 1.9 طن هي 0.0044

وبالتالي مساحة الحديد اللازمة لهذا المقطع = 0.0044 × 100 ×(15-2.5 ) = 5.5 سم2

وهذه المساحة من الحديد يمكننا تغطيتها ب 7 قضبان قطر 10مم أو 5 قضبان قطر 12 مم.

موفق مهندسنا الصغير

المهندس الصغير 2005
28-09-10, 10:17 AM
Mu=1.93t.m

Rn=Mu/fi*b*d2
Rn=1.93/0.9*1*12.5*12.5=0.01372t/cm2

ro=((1-(1-((2*m*Rn)/fy)))^.5)/m
m=19.76

ro=0.00338

Ast=0.00338*100*(15-2-0.5)= 4.224 cm2

use fi 10

4.224/0.79=5.35 bars

use 6 fi 10

space =(100-(6*1))/5=18.8 cm

use use use 1 fi 10 @ 15 cm

انى مهاجر الى ربى
28-09-10, 03:41 PM
ا

- For one-end continuous spans h min = L/24 = 405/24=16.875 cm
- For both-end continuous spans h min = L/28= 210/28=7.5 cm
- For one-end continuous spans h min = L/24= 355/24=14.79 cm

نختار بلاطة بسمك = 18 سم





ذكر الاخ المهندس عمار ... ان سماكة السقف ستكون 16 سم
وانا اقول ... طبقا للكود المصرى - وانا لا اعلم الكود الامريكى -
فانه ....
اذا زادت سماكة السقف عن 16سم يجب عمل شبكة علوية 5 اساخ لكل متر وذلك لتقليل الانكماش

والسؤال ..
اذا كان الكود الامريكى ينص على مثل هذا الكلام ..
فأنه كان يتعين على المهندس عمار ان يوضح ذلك
او ...
ان يريح دماغه وياخذ سماكة السقف 16 سم ..
ثم فى النهاية يعمل ..check of deflection


هذا رأى .. ارجو التوضيح ان اخطات .. واتمنى الا اكون قد اثقلت عليكم .. او اخرجتكم عن سياق الموضوع ... وخاصة وأننى متابع معكم الان فى السقف المصمت .. وان شاء الله الحق بكم فى دراسة panneled slab

تحيتى
السلام عليكم

المهندس الصغير 2005
06-10-10, 09:39 AM
اخواني الكرام انا لم احصل على رد بعد و انا بانتظار العمل في الاعمدة فهل من معترض على حساباتي؟؟؟؟

مهندس خالد أبومور
06-10-10, 02:03 PM
الأخ المهندس الصغير

نحن لم ننتهي من السقف حتى نبدأ في الجسور فكيف تريد الانتقال للاعمدة ؟

تحيتي

مهندس خالد أبومور
06-10-10, 02:05 PM
هذا رأى .. ارجو التوضيح ان اخطات .. واتمنى الا اكون قد اثقلت عليكم .. او اخرجتكم عن سياق الموضوع ...



رأيك هو عين الصواب وجزاك الله خيراً....

متابعتك ووجودك يعتبر إثراء للموضوع فلا غنى عنك .

تحيتي

المهندس الصغير 2005
06-10-10, 08:32 PM
يمكن انا اخطأت عندما انتسبت لهذا المنتدى

فانا لا افهم شيء منكم

اضع المعادلات و انتم غير مقتنعين و لا احد يعبر وجودي فماذا عنكم؟؟

لا اطلب سوى ان يكون لي مكان بينكم لكنكم ترفضون ذلك فاسف يا مهندس خالد ان سألتك اسئلة انا لا انكر فضلك لكنك لا تعُبر وجودي
او ان المهندس خالد مضغوط من الاسئلة ، انا اعتذر عن سؤالي لك يا بش مهندس خالد ، و اعدك بان لا اسألك او اطلب منك اي طلب ان شئت هذا
فما هذا ؟؟


انا لا اطلب الا الرد و القول ان حلك هو خطأ فلماذا لا اجد ردا، هل انا مهمل من قبلكم





و انت يا مهندس خالد انا عملت هذا منذ فترة و عملت الجسور فلماذا لا تقول لي قف لاننا لم ننهي السقوف هل هذا بقصد ما ام انك لا تعتبرني موجودا .....


ارجو من حضراتكم الاجابة على هذه الاسئلة ، و انا اعتذر ان اطلت عليكم ، لكن حتى اعرف ان ابقى بينكم او ان اخرج ..

مهندس خالد أبومور
06-10-10, 09:17 PM
عزيزي المهندس الصغير

مكانك في القلب والله شهيد على ذلك

فالموضوع هو خاص بالمهندس عمار الذي قام بفتحه بناء على توجيهاتي وإشرافي لتحقيق الاهداف التي سجلها في اول مشاركة

وما على الأخوة الأعضاء مهندسين وغيرهم سوى مشاركته النقاش لا القيام بدوره حتى لا يكون هنالك تجاوز عنه.

أما عن المعادلات التي تستخدمها أنت فهي ليست حسب الكود الذي اختاره المهندس عمار صاحب الموضوع وبالتالي ستخلق لبس وعدم فهم ربما عند القراء إلا أنني كنت

أعلق على معادلاتك وطرحك للتأكيد على صحتها ونزع الالتباس عند القراء لأني أعرفها.

وعندما طلبت منا يا بشمهندس أن تشارك ووافقت لك على ذلك كنت أتوقع أن تشارك بشرح لما ذكره م عمار بصورة أوضح وأسهل للقراء .

لكني أفهم من عتابك هذا أنك تريد أن تحل محل صاحب الموضوع وأن تضع كل ما لديك من معلومات في يومين وينتهي الموضوع .

وأفهم أيضاً أنه في حالة عدم النزول منا الى رغباتك فسنكون المخطئين وسنكون السبب في تركك لأسرة المنتدى كمن يفعل الجرم ويبحث عن شخص ليحمله.

ابننا العزيز المهندس الصغير

المنتدى مشرعة أبوابه لمن يريد البقاء وفعل الخير دون منّة علي أي عضو فيه ، فمن يعمل خير فلنفسه ومن يعمل سيئة فلنفسه

وإن أردت فتح موضوع معين يفيد الاخرين فستجدني أول من يقف بجانبك .

تحيتي

مهندس خالد أبومور
08-10-10, 02:15 AM
الأخوة الأعضاء

هل أنتم معي في أن

مهندسنا الصغير لديه الحماس لفعل الخير، وأنه ارتأى أن مكانه في التصميم.

إذن ما رأيكم أن نرشح له موضوع له قيمنه التي تعادل قيمة موضوع مهندسنا عمار .


ما رأيكم في موضوع (( كيفية حساب الكمية للآعمال )) ؟؟؟؟؟

وسنعطيه هذه الفيلا الصغيرة التي يصممها م عمار إنشائياً ..

ويقوم مهندسنا الصغير بحساب خرسانة وحديد كل عنصر يصممه م عمار وسأربط الموضوعين المنفصلين مع بعضهما البعض بروابط ليسهل لأسرة المنتدى من متابعة الموضوع من ألفه إلى ياءه.

تحيتي

mohep
08-10-10, 11:45 PM
السلام عليكم
موفقين الى خيري الدنيا والاخرة ... ولا نستغني عن (مهندسنا الصغير) الكبير بقدره وعطائه ونعم للمشاركة في الجهود بين المهندس عمار والمهندس الصغير ..لتكون الاعمال مكتملة .ودعاءنا مستمر لهما وللقائمين على منتدانا الرائع .

المهندس الصغير 2005
11-10-10, 12:49 AM
يا ريت

سامح السماح
11-10-10, 09:44 AM
ادعو اللة ان يجازيكم خير الجزاء
انة ولى ذلك والقادر علية

انى مهاجر الى ربى
12-10-10, 06:21 PM
عزيزي المهندس الصغير

مكانك في القلب والله شهيد على ذلك

فالموضوع هو خاص بالمهندس عمار الذي قام بفتحه بناء على توجيهاتي وإشرافي لتحقيق الاهداف التي سجلها في اول مشاركة

وما على الأخوة الأعضاء مهندسين وغيرهم سوى مشاركته النقاش لا القيام بدوره حتى لا يكون هنالك تجاوز عنه.

أما عن المعادلات التي تستخدمها أنت فهي ليست حسب الكود الذي اختاره المهندس عمار صاحب الموضوع وبالتالي ستخلق لبس وعدم فهم ربما عند القراء إلا أنني كنت

أعلق على معادلاتك وطرحك للتأكيد على صحتها ونزع الالتباس عند القراء لأني أعرفها.

وعندما طلبت منا يا بشمهندس أن تشارك ووافقت لك على ذلك كنت أتوقع أن تشارك بشرح لما ذكره م عمار بصورة أوضح وأسهل للقراء .

لكني أفهم من عتابك هذا أنك تريد أن تحل محل صاحب الموضوع وأن تضع كل ما لديك من معلومات في يومين وينتهي الموضوع .

وأفهم أيضاً أنه في حالة عدم النزول منا الى رغباتك فسنكون المخطئين وسنكون السبب في تركك لأسرة المنتدى كمن يفعل الجرم ويبحث عن شخص ليحمله.

ابننا العزيز المهندس الصغير

المنتدى مشرعة أبوابه لمن يريد البقاء وفعل الخير دون منّة علي أي عضو فيه ، فمن يعمل خير فلنفسه ومن يعمل سيئة فلنفسه

وإن أردت فتح موضوع معين يفيد الاخرين فستجدني أول من يقف بجانبك .

تحيتي

ماشاء الله عليك يا بشمهندس خالد
فصاحة فى البيان وقدرة على التوضيح والبيان
ونفاذ بصيرة الى بعد الحدود
واكثر ما يعجبنى .. لغتك العربية الفصحى الرصينة ... زادك الله علما ووسع عليك دنيا واخرة ...
ويشرفنى ان اكون فى هذا الموقع الكريم تحت اشراف حضراتك
ف تحيتى اليك ايها الرجل الكريم

وبالمناسبة ..
المهندس الصغير
انت حبيب الى قلوبنا جميعا
وصمم كيفما تحب وشارك كيفما تريد
ولكن اجعل هذفك الاول هو مرضاة الله عز وجل
واستمر يا اخى .. نفع الله بك...
ومنتظرينك فى موضوع حساب الكميات ....
وان شاء الله ...ساشارك انا الاخر ولكن بعد ان اتعلم من حضرتك شئ..
ومن كل اساتذتى ايضا اشياء ..
تقبلوا جميعا تحيتى
السلام عليكم

friends
17-10-10, 10:12 PM
السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
ارغب بالاستفسار عن بعض الامور
1- المسافة بين اعصاب الربس من اين ؟!
2- هل مسافات hollow block ثابتة او ناتي بها من جداول خاصة من ACI ?
و شكرا للموضوع مفيد جدا !

مهندس خالد أبومور
18-10-10, 12:28 AM
الأخ فرند

سقف الهوردي المستخدم فيه الاعصاب تستطيع القول أنه سقف الكمرات المتقاطعة لكن بشكل ثاني

فالاعصاب هي كمرات ووجد أن العصب يستطيع أن يغطي مسافة 20 سم من يمينه و20 سم من شماله

لذلك تجد المسافة بين الاعصاب ثابتة وقيمتها 40 سم وهو عرض بلوك الهوردي.

أما مقاسات الهلوبلوك فلو تابعت موضعنا هذا ستجدني موضح هذه المقاسات ومتى نستخدمها.

تحيتي

المهندس أحمد قصيباتي
01-11-10, 09:22 PM
جزاكم الله كل خير على هذا المجهود.... وجعله في ميزان حسناتكم

منذرالمهندس
06-11-10, 09:56 AM
السلام عليكم نشكر جهودكم في هذا الموضوع نرجو منكم الاستمرار
ولدي سؤال الى الرائع المهندس خالد : نرجو توضيح انتقال الاحمال الى الكمرات beams مع الدعا لكم بالتوفيق

eptahmed
10-11-10, 12:32 AM
جزاك الله خيرا ....... يرجي المواصلة واستكمال التصميم

eng-saad
14-11-10, 08:17 PM
السلام عليكم
شكرا لجهودكم يا استاذنا الفاضل مهندس خالد ومهندس عمار
حقيقه كنا نتابع الموضوع بل لنقول المحاضره و وكنا نتمنى ان يكملان الاستاذه الموضوع وبعدها يبدا النقاش
صراحة - الان نسوف الموضوع وتاخر كثيرا بحيث اننا لم نجد المهندس عمار يتابع موضوعه منذ زمن
ماذا استفدنا الان
الاخ الاستاذ خالد ارجوك ارجوك وكما طلبت سابقا ان تكمل الموضوع وبعدها نبدا النقاش
واعتذر جدا للاخوه لصراحتي القاسيه
مع الشكر

مهندس خالد أبومور
14-11-10, 08:42 PM
والأن وبعد قراءة مشاركة مهندس سعد فإننا وجدنا مبرراً إدارياً للبحث عن مهندس بديل متطوع :) عن م عمار

والذي نسأل الله أن يكون غيابه فيه خيراً له وموفق في عمله .

فالفرصة الأولى متاحة للمهندس الصغير أن يكمل الموضوع إن كان ما زال راغباً في ذلك .

أو أي مهندس آخر يريد إكمال الموضوع.

فالفرصة الآن متاحة للجميع :)

تحيتي لكم

المهندس الصغير 2005
14-11-10, 09:04 PM
و انا جاهز و على اهبة الاستعداد ان سمحتوا لي

مهندس خالد أبومور
14-11-10, 10:08 PM
ابننا الغالي المهندس الصغير

نشكر فيك حماسك وسرعة تجاوبك

لكن احذر من متابعة المهندس خالد :) :)

لأنك تختلف عن المهندس عمار الذي ترك التصميم سنوات وسنوات وطلب فتح الموضوع لاسترجاع معلوماته.

توكل على الله وابدأ من حيث انتهينا أو راجع الموضوع واكمل النواقص في تصميم الأسقف ثم نبدأ في الكمرات ( الجسور ) التي ستقوم بنقل احمال السقف الى الأعمدة.

دعواتي لك بالتوفيق وإن شاء الله في ميزان حسناتك.

تحيتي

eng-saad
14-11-10, 11:23 PM
السلام عليكم
بارك الله فيكم ونامل من مهندسنا (( الكبير )) والكبير الله وحده ان يكمل الموضوع شاكرين جهده مسبقا

المهندس الصغير 2005
15-11-10, 05:14 PM
انا اتمنى ان ارى كل ما يهديني الى الطريق الصحيح من المهندس خالد
و اتمنى ان يكون تفاعلي معكم جيد


و كل عام و انتم بألف خير

عمار السالم
17-11-10, 02:45 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخواني الاعزاء اعضاء وضيوف المنتدى الافاضل
كل عام وانتم بالف الف خير
اخواني الاعزاء .. استميحكم عذرا لأنقطاعي عنكم كل هذه الفترة
ولكن الله يعلم مدى انشغالي في الايام الماضية
اتمنى ان لا اكون قد سببت لكم اي خيبة امل في ما وعدتكم به من اكمال الموضوع الذي بدأت به من قبل
انا اسف جدا جدا فارجو ان تقدروا ظرفي وتجدون لي العذر
اتمنى ان التحق قريبا بالمهندس الصغير لأكمال ما بدأت من عمل خدمة لكم وانا كلي ثقة بان مهندسنا الصغير سيكون افضل مني في هذا الموضوع لأن استاذنا مهندس خالد شخص يعرف كيف يختار فاتمنى له الموفقية في اختياره
وان شاء الله سالتحق بكم حال انتهاء الاعمال الموكل بها في الوقت الراهن
ودمتم في رعاية الله وحفظه

مهندس خالد أبومور
17-11-10, 03:13 PM
مرحباً وألف حمداً على رؤيتنا للمهندس عمار الغالي

لقد قلقنا على غيابك وكنا ندعي الله أن يكون غيابك فيه خير لكم

اخي عمار

عملك ومصالحك الخاصة أهم عندي من مصلحة المنتدى لأن في المنتدى أخوة لك سيقومون بخدمة الأعضاء وأحياناً يغطون مكان غياب المشرف.

وها هو مهندسنا الصغير سيكمل الموضوع والجميع معه حتى نصل الى ما يصبو اليه القارىء من فهم لعملية التصميم الأنشائي.

دعواتي لك بالتوفيق علماً بأنني حاولت الاتصال بك على الجوال لكن لا يمكن الوصول فهل تغير رقم جوالك؟

تحيتي

eng-saad
18-11-10, 01:20 PM
السلام عليكم
نحمد الله على سلامتك اخي مهندس عمار وندعوه سبحانه تعالى لك وللجميع بالنجاح والتوفيق
وما زلنا ننتظر ان يبدا الاخ المهندس الصغير باكمال المهمه مع تقديرنا للجميع

المهندس الصغير 2005
23-11-10, 10:53 AM
كل عام و انتم بالف خير

ابدا اليوم بالتصميم



قوة تحمل الخرسانة للضغط (اسطوانة) = 25 ميجا باسكال
قوة الشد للحديد = 420 ميجاباسكال
استخدام الكود الامريكي 2005 و استخدام برنامج staad pro 2007 للتحليل و برنامج depro من انتاج طلاب الجامعة الاسلامية في غزة

في الاسقف بناءا على اختيار اماكن الاعمدة و الجسور فقد قمت بتصميم السقف بناءا على الكود الامريكي 2005 مع اعتباري ان السقف ريبد سلاب و هو استخدامنا الغالب في فلسطين و حتى اقوم باحفاء منظر الجسور الساقطة



بناء على الكود الامريكي سمك البلاطة و حسب قوانين الترخيم (التحدب)

h= 400/18.5 = 22 cm
take h = 25 cm
height of block = 17 cm
solid slab above block = 8 cm

weights on rib

DL;
thicknes of plaster = 2 cm , unit weight= 2.3 t/m3
thicknes of sand = 15 cm , unit weight= 1.7 t/m3
thicknes of tiles = 4 cm , unit weight= 2.3 t/m3
thicknes of solid slab bove block = 8 cm , unit weight= 2.45 t/m3
thicknes of Rib = 17cm , unit weight= 2.45 t/m3
thicknes of block = 17 cm , unit weight= 1 t/m3
Partion (wall)= 0.2 t/m2

DL (on rib)= 0.53t/m.rib
LL (on rib)= 0.1 t/m.rib

Wu on rib= 1.2*0.53+1.6*0.1=0.8t/m.rib

Analysis and Design in attachment file
http://www.herosh.com/download/6598549/Rib.rar.html

مهندس خالد أبومور
25-11-10, 11:37 PM
مهندسنا الصغير

سامحنا ..... فلم نفهم مما كتبته شيء ....

فليس جميعنا يجيد اللغة الانجليزية ...

وثانياً عندما تقول أن سماكة السقف هي 400 ÷ 18.5 فمن أين جئت بالرقم 400

وتقول ان سماكة اللياسة 2 سم ووزن وحدة الحجوم 2.3طن/م3 فكم هو وزن اللياسة وكيف يتم استخراجها

وكذلك الأمر لبقية العناصر حتى العصب لا نعرف كم هو وزنه ولا كيفية استخراج الوزن .

هذا الموضوع يابشمهندس هو درس توضيحي للقراء فيجب أن يكون كل شيء واضح ومفسر حتى يستفيد الجميع.

ارجو اعادة الشرح وباللغة العربية ولك جزيل الشكر نيابة عن كل القراء. و لا تنسى أن تقرأ المشاركات في الصفحة الرابعة الخاصة بشوك التين

تحيتي

خالد
26-11-10, 01:52 PM
الله يعطيكم العافيه على الموضوع
ولكن ملاحظتي حتى يستمر ترابط الموضوع ولا تشتت القراء :
- نترك المصمم يسلسل في ترتيب الخطوات دون مقاطعه . وبعد الانتهاء من خطوات التصميم نبداء بالمناقشه
- ليعلم اخواننا ان كل مهندس له طريقته التي يرتاح لها بخطوات التصميم وبالنهايه تكون النتيجه متقاربه مع اي نتيجه يتوصل لها اي مصمم

- والاهم من ذلك (((((((((((( فان كل شيخ وله طريقته ))))))))))))

ودمتم

friends
30-11-10, 12:24 AM
لو سمحتوا في سؤال لم افهمه عن الاحمال الميته والاحمال الحية
عند تحميل rib
هل نضرب الاحمال بمسافة rib او نقسم على المسافة ؟
و لماذا؟ بعد اذنكم ؟

المهندس الصغير 2005
30-11-10, 10:41 AM
في البداية انا اعتذر عن التأخير لكن المرض لا وقت له ابعده الله عنا و عنكم

بالنسبة للتفصيل سأعمل جاهدا على التفصيل و بالعربي


سماكة البلاطة = طول البحر/ثابت

و الثابت يتم تحديده من الكود بناءا على الترخيم deflection
الثابت = 16 في حالة استناد بسيط simple beam
الثابت = 18.5 في حالة استناد مستمر من جهة واحدة continous beam
الثابت = 20 في حالة استناد مستمر من جهتين continous beam
الثابت = 8 في حالة الطيار cantiliver
و الشكل التالي يبين الحالات بالترتيب

http://www4.0zz0.com/2010/11/30/07/911336550.jpg (http://www.0zz0.com)


اما في هذا المثال فان
سماكة البلاطة = طول البحر /الثابت
=400/18.5 = 22 سم ، و نعتمد 25 سم

eng-saad
09-12-10, 12:36 PM
السلام عليكم
هل هذا يعني لو عندنا فضاء طوله 4 متر يكون سمك السقف 25 سم ؟؟؟؟
هل هذا معقول !!!!
طيب لو كان الفضاء مثلا 6 م هل ان سمك السقف اذن يجب ان يكون
600÷16= 37.5 سم !!!!!!!!!
ارجو من صاحب الموضوع توضيح الامر فقد اختلط الامر علينا
هل هذه المعادلات للسقوف ام لشيء اخر ؟؟؟
لم ارى في حباتي ان سمك السقف 25 سم لفضاء طوله 4م
ارجو التوضيح ولكم الشكر

يوسف5
10-12-10, 11:08 AM
شكرا للمهندسين الافاضل و على رأسهم م/خالد و م/عمار
عندي استفسار بخصوص اتجاه حديد التسليح ، فنحن اعتبرنا أن السقف مكون من 3 بلاطات و كل بلاطة اعتبرناها (one way slab) و لكن
من المعلوم لدينا أن السقف يتصرف بحسب و ضعية الجسور المحيطة به
فعلى سبيل المثال لو أخذنا كل غرفة على حدا و لتكن الغرفة التي قياساتها 4*4 فلو نظر:(نا الى سقف هذه الغرفة نجده محاط بالجسور من جميع الجوانب
لذا
فإن السقف سيتصرف على أنه (two way slab)
فكيف اعتبرنا أن جميع البلاطات one way slab

:confused:

م. عبد الغني
11-12-10, 03:08 PM
السلام عليكم
هل هذا يعني لو عندنا فضاء طوله 4 متر يكون سمك السقف 25 سم ؟؟؟؟
هل هذا معقول !!!!
طيب لو كان الفضاء مثلا 6 م هل ان سمك السقف اذن يجب ان يكون
600÷16= 37.5 سم !!!!!!!!!
ارجو من صاحب الموضوع توضيح الامر فقد اختلط الامر علينا
هل هذه المعادلات للسقوف ام لشيء اخر ؟؟؟
لم ارى في حباتي ان سمك السقف 25 سم لفضاء طوله 4م
ارجو التوضيح ولكم الشكر

اخي المهندس سعد
ماذكره المهندس الصغير من سماكات هو وفق الكود الأمريكي للبلاطات الهوردي Ribb Slab
والمقصود بالبلاطة الهردي ( البلاطة +الأعصاب + الجسور ) وبالتالي فإن بلاطة بحرها 4 متر مستندة إستناد بسيط سيكون سماكتها
= L/16 = 400/16 = 0.25 CM
وتعتبر 25 سم هي الإرتفاع الكلي للسقف شاملا إرتفاع الجسور والأعصاب والبلاطة

eng-saad
11-12-10, 06:54 PM
السلام عليكم
الان اصبح الامر واضح
شكرا جزيلا للتوضيح اخي الكريم

أوس
13-12-10, 11:01 PM
الموضوع مترنّح وبحاجة الى متابعة ...

مهندس خالد أبومور
13-12-10, 11:54 PM
الموضوع مترنّح وبحاجة الى متابعة ...

مترننننننننننننننننح وبحاجة الى متابعة.

ياريت توضح أكثر

هل هو بحاجة الى متابعة من المشرف ويكتب عن ............

أم بحاجة الى تفعيل وإثراء من المشاركين .....

أم بحاجة الى جهد أكثر من الكاتب للموضوع ؟


من وجهة نظري المترنح لا يحتاج الى متابعة بل يحتاج الى تدعيم وزيادة تسليحه حتى يثبت ولا يترنح .

تحيتي

المهندس الصغير 2005
14-12-10, 03:20 AM
السلام عليكم

في البداية انا اعتذر على التاخير ، لكن انا لم اتلقى اي مناقشة فاعتذر لانني لم اتابعه اول باول

و اليكم الجزء الثاني كما هو في المرفقات

انا اعتذر لانني وضعته في المرفقات لكن قمت بعمل حسابات الاوزان داخل ملف وورد و هو ارتب

و ارجو رجاء حار ان القى اهتمام في الموضوع
و يسعدني ان استفيد من مشاركاتكم

الى الزبدة .......

مهندس خالد أبومور
20-12-10, 03:56 PM
مهندسنا العزيز

أصعب شىء لمتصفح النت هو التحميل :)

فلو كان موضوعك موجود على الصفحة ظاهراً لوجدت مشاركات وآراء.

لكن أن يقوم العضو بالتحميل ثم فتح الملف ثم القراءة ثم المشاركة فلا اعتقد أن تلك العملية مشجعة لمشاركة القراء. :) :)

بارك الله فيك وأكمل

المهندس الصغير 2005
21-12-10, 02:46 AM
المهندس خالد المحترم ان وضع الحل في ملف ورد هو افضل و ارتب و اكثر تفصيلا و خاصة انني قمت بتفريد كل وزن على حذا لنقل فكرة كيف يتم حساب الوزن بالتفصيل الممل

و من الرسومات يتبن ما هي الابعاد و الارقام التي تم استخدامها ....

ملك القمر
08-01-11, 05:22 PM
جزاكم الله خير ... ياليت يتم انزال حل المبنى كاملا في ملف وورد حتى تسهل االمتابعة ،، لان كذا الواحد يتشتت وهو يتابع الموضوع على صفحات النت .. مع جزيل الشكر..

غادة المطر
13-01-11, 08:55 PM
الف شكر معلومات قيمة وانشاء الله التوفيق الدائم وجزاكم الله عنا كل خير

طالب مدني
23-01-11, 01:36 AM
الله يعطيكم العافية وبصراحة موضوع قيم جدا جدا واستفدنا الكثير رغم اختلاف بعض الآمور في التصميم بين السعودية وبين العراق وغيرها ولكن النتيجة واحدة !!

moahammad ashour
09-02-11, 11:47 AM
اشكر جميع من ساهم بالعمل وارجو ان تتابعو

هاشم كونسلت
16-03-11, 11:34 AM
جزاكم الله كل خير عل هزا العمل الرائع

عمار السالم
14-04-11, 10:00 AM
شكرا لكل من يساهم في هذا الموضوع سواء بالتعليق لو المشاركة

nano ny
14-04-11, 03:59 PM
بارك الله فيكم انه اكثر من رائع

ياسمين2002
27-04-11, 09:12 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أنا عضوة جديدة بالمنتدى م:ياسمين قد أعجبنى موضوع خطوات التصميم الإنشائى ومشكورين السادة المشرفين والمشاركين على المجهود ولكن أريد أن أسأل هل هناك ملخص أو ملف مرفوع على أحد مواقع الشيرينج كربيد شير مثلا ويلخص التصميم الإنشائى تبعا للكود الأميركى مدعم بمخططات لأنى منقطعة عن التصميم منذ سنوات وأريد التذكر مرة أخرى وأريد العمل على مخطط بعينه ولكم منى جزيل الشكر والتقدير

مهندس خالد أبومور
27-04-11, 10:24 PM
الأخوة الأعضاء

رغم وجود عدة ملفات تم رفعها في قسم الخرسانة توضح عملية التصميم ولمعظم العناصر الخرسانية إلا أننا سنرفع لكم كيفية تصميم السقف ثم الكمر ثم العمود ثم القاعدة

بشكل صور وذلك لصعوبة كتابة المعادلات في المنتدى وبعض الرموز

آمل أن ينال رضاكم ودعواتي لكم بالتوفيق

والدكم

مهندس خالد أبومور
27-04-11, 10:26 PM
نتابع معكم

مهندس خالد أبومور
27-04-11, 10:28 PM
نتابع معكم

المهندس الصغير 2005
30-04-11, 01:26 PM
المهندس خالد دائما يتحفنا في مشاركاته و اجاباته

مهندس خالد هل بتزويدنا بالمخطط لكي نقوم نحن بتصميمه؟؟

مهندس خالد أبومور
30-04-11, 08:53 PM
المهندس خالد دائما يتحفنا في مشاركاته و اجاباته

مهندس خالد هل بتزويدنا بالمخطط لكي نقوم نحن بتصميمه؟؟


ابني المهندس الصغير

أوعدك أني سأرسل لك مخطط لتقوم بتصميمه إنشائي وسأرسل لك أتعابك بعد أن أراجعه :) :)

ارسل لي إيميلك

شرط أن لا تطلب سعر عالي :) :)

تحيتي

المهندس الصغير 2005
30-04-11, 10:08 PM
هههههههه

ان السعر الذي سوف اطلبه ان تقوم بتقديم لي النصح بعد المراجعة

و هذا ما يسعدني يا مهندسنا الغالي

نزار عوض حسين
01-05-11, 12:21 PM
نشكركم على هذا الجهد المبذول
و نعدكم بالمشاركات المثمره من جانبنا
م/نزار عوض ( السودان)
مقيم بالمملكه العربية السعودية

ابو الازهر العدوي
04-05-11, 04:39 PM
جهد مبذول مشكورين عليه يا بشوات
والشكر موصول للمهندس خالد أبومور

بس عندي طلب لو تكرمكم أذا كان هناك شرح كامل لتصميم المنشأة كاملة من السقف وحتى الاساسات

مهندس خالد أبومور
05-05-11, 02:18 AM
جهد مبذول مشكورين عليه يا بشوات
والشكر موصول للمهندس خالد أبومور

بس عندي طلب لو تكرمكم أذا كان هناك شرح كامل لتصميم المنشأة كاملة من السقف وحتى الاساسات

أخي الفاضل

وماذا قدمت لكم في مشاركتي رقم 126 الصفحة السابقة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

تصميم السقف ثم الكمرات ثم الاعمدة ثم القواعد

وأي شرح بعد هذا الشرح والرسم والتوضيح تريدون

ارجو العودة الى أول الموضوع ستجدون اني ترجمت للعربية خطوات التصميم.

اعتقد أن الموضوع كامل متكامل ولا يوجد به نقص.

تحيتي

ابو الازهر العدوي
05-05-11, 09:54 PM
اشكرك مهندسنا القدير على التوضيح

الشاهين
06-05-11, 07:57 PM
موضوع جميل اشكر كل من سيشارك فيه للمنفعه العامه

ابراهيم القوال
09-05-11, 10:44 AM
موضوع قيم جدا ولكن بحاجة الى خرائط وتفاصيل مع الشرح

a-zoom
02-06-11, 05:01 AM
السلام عليكم أيها الأعضاء البارزين والزوار

بالفعل موضوع محتاج لمجهود في الطرح ومجهود في الشرح وجزاكم الله كل الخير يا مهندسينا الأفاضل ويا أساتذتنا الكرماء .....شكراً جزييييلاً لكم والعفو على المقاطعة

الطالب أحمد الجبري من اليمن

المجهلي
19-07-11, 05:38 PM
شكرا جزيلا علي الموضوع المفيد

احمد حمزة
21-07-11, 03:51 PM
بارك الله فيكم موضوع مفيد

المعز الضو عوض الكريم
10-08-11, 12:34 PM
والله انتم رائعون حقا
لكم منى خالص الود و الاحترام

المهندس المصمم
13-11-11, 10:58 AM
الموضوع مفيد جدا

وهل لي ان اشارك في ارائي؟

مهندس خالد أبومور
13-11-11, 02:33 PM
لا مانع من المشاركة وإبداء الرأي مع احترام رأي الآخرين مهما كانت درجة مصداقيته

تحيتي

أبو زير
20-12-11, 06:28 PM
اخي الفاضل المهندس خالد بالنسبة لصفحة 13 من الموضوع ممكن لو تكرمت إرفاق plan يبين موقع الاعمده c4 والقواعد f4 مع جزيل الشكر

ريان ريان
20-12-11, 08:24 PM
اخوتي الاعزاء
والله منتدى يستحق الاحترام والمشاركين به بعيدين جدا عن الانانيه ولا يبخلون بخبراتهم على زملائهم . الله يجزيكم الخير

abonaif007
30-12-11, 03:56 PM
يا خسارة لو ما حدا قاطع المهندس عمار كان الاستفادة أكثر بكثير


بارك الله فيك يا بشمهندس عمار ويا بشمهندس خالد

أبوعزوز
30-12-11, 09:04 PM
نرجو من الأخ الفاضل أبو مور المهندس خالد
والأخ عمار السالم ... المحترم
أكمال ما بدأوه حتى نستفيد امنكم
ونقتبس من نوركم الذي أضاء سماء المنتدى
وأيضاً حسب طلب الأخوة ..
وفق الله الجميع

تحيتي

أبوعزوز
30-12-11, 10:07 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ م عمار...
اخواني اعضاء وضيوف المنتدى... الاعزاء
بناءا على توجيهات المدير التنفيذي للمنتدى استاذنا ووالدنا المهندس خالد ابو مور المحترم واجابة لتساؤلات الكثير من الاعضاء الذين يستفسرون عن صحة تصاميم مخططاتهم
واستجابة لمن يريد ان يعرف الكمية المناسبة للحديد والخرسانة في مخططاتهم فاني سابدا معكم هذا الموضوع الخاص بتصميم مبنى من الالف الى الياء وسيكون هذا العمل باشراف مباشر ومتابعة من المهندس خالد خطوة بخطوة .. فاسال الله ان نوفق في تقديم شيء يخدم الجميع .


في البداية عندما يستلم المهندس الانشائي المخطط من المهندس المعماري ينبغي ان يلقي نظرة عامة على مسطح البناء والفراغات الموجودة فيه ويتخيل طريقة توزيع الكمرات التي ستحمل هذا المسطح .
بعدها يقوم بتحديد اماكن الاعمدة بناءا على اسس معينة وهذه الاسس قد ذكرها المهندس خالد جزاه خير في موضوع سابق وهي :

اقتباس:
1 . يتم توزيع الاعمدة بالتنسيق مع المهندس المعماري حتى لا تتعارض مع الفتحات او الحوائط في الادوار المتكررة .
2 . وعلى المهندس الانشائي ان يكون ملما بالتمديدات الكهربائية والصحية والميكانيكية حتى لا تتعارض هذه التمديدات مع العناصر الانشائية مثل الاعمدة والكمرات .
3 . يتم تحديد شكل الاعمدة المطلوبة دائرية او مربعة او مستطيلة حسب رؤية المهندس المعماري .
4 . نضع مبدئيا عمود عند تقاطع الجدران (زوايا الغرف) للتقليل من الجسور الثانوية .
5 . نقوم بوضع الاعمدة الداخلية بحيث تكون على محور واحد ( استقامة واحدة ) حتى يتم اخفاء الكمرات الساقطة او ان تقع على الجدران وليس في فراغ الغرف .
6 . نراعي في توجيه العمود ان يكون في اتجاه الكمر بحيث لا يتعارض مع التصميم المعماري .
7 . وان يكون باتجاه الطاير (الكابولي) حتى يقاوم الانبعاج .
8 . يجب ان تكون المسافة بين الاعمدة منطقية وان لا نعتمد او نحاول تقليل عدد الاعمدة بقصد تقليل التكلفة لانه في حالة تقليل الاعمدة فصحيح ان تكلفة القواعد وعددها يقل لكن خرسانة وحديد الكمرات والسقف تزيد .
9 . لابد من وضع اعمدة في اركان بيت الدرج لحمل البسطات والشواحط .
10 . عند وجود مصعد يتم عمل حوائطه من الخرسانة ويتم تحميلها واعتبارها اعمدة لكن يجب مراعاة التوازن في جساءة المبنى بمعنى لو كان المصعد في طرف المبنى وليس في الوسط فيجب عمل حوائط كاعمدة في الجهة المقابلة المتماثلة مع المصعد الاساسي .
11 . يجب الانتباه في توزيع الاعمدة عدم تداخل القواعد المنفصلة .


- السؤال الان هو (( من اين نبدأ التصميم الانشائي )) ؟

الجواب / يبدأ التصميم الانشائي من الاعلى الى الاسفل حيث نبدا اولا بتصميم السقف ثم بعد ذلك نصمم الكمرات فالاعمدة واخيرا القواعد .


- سؤال اخر وهو (( هل هناك فرضيات يعتمد عليها المهندس الانشائي المصمم قبل ان يبدأ التصميم ؟ وهل هي متغيرة ؟ )) .
الجواب / كل مهندس يريد التصميم يفترض بعض الفرضيات مثل نوع الكود الانشائي الذي سيستخدمه في التصميم , قوة اجهاد الحديد , قوة اجهاد الخرسانة لكل عنصر من عناصر الانشاء , قوة تحمل التربة .

سنكمل ان شاء الله في المرة القادمة وسنبدأ بتصميم السقف المصمت .

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ـــــــــــــــــــــــــــ
ـــــــــــــــ
المهندس خالد ...

الأخ م عمار

مرفق لك مخطط لبيت موضح عليه الابعاد وقد تم تصميمه وتنفيذه عام 1996 م

سنقارن بعد انتهاءك من التصميم بالتصميم الذي نفذ بناء عليه

الخرسانة المستخدمة في القواعد والأسقف 250كجم/سم2

الخرسانة المستخدمة في الأعمدة 300 كجم/سم2

الحديد المستخدم عالي الاجهاد مبزر 4200 كجم/سم2

قوة تحمل التربة 17 طن/م2


الصور المرفقة

http://up.7cc.com/upfiles/0uh68964.jpg (http://up.7cc.com/)
http://up.7cc.com/upfiles/Lre69062.jpg (http://up.7cc.com/)
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ـــــــــــــــــــــــــــ
ـــــــــــــــ

الأخ م عمار...

اخواني الاعزاء .. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عذرا لتأخري عليكم في اكمال الموضوع الذي تم طرحه وهو ( خطوات التصميم الانشائي ) واتمنى ان يوفقنا الله لأكمال ما بدأنا به .

اخواني الاعزاء .. بعد ان تم اختيار مخطط لمنزل من قبل استاذنا العزيز المهندس خالد ابو مور سنبدأ عملية التصميم على هذا المخطط .

اول شيء سنقوم به هو وضع الفرضيات الاتية :

- الكود الانشائي المستخدم في التصميم هو الكود الامريكي (ACI 318_2005) .

- قوة اجهاد الحديد المستخدم ( fy=4200 Kg/Cm2) .

- قوة اجهاد خرسانة الاسقف والقواعد ( fc’=250 Kg/Cm2) .

- قوة اجهاد خرسانة الاعمدة ( fc’=300 Kg/Cm2) .

- قوة تحمل التربة ( qall net=1.7 Kg/Cm2) .

بعد ذلك نقوم بتوزيع الاعمدة على المخطط مع مراعاة المعايير المحددة لذلك والتي ذكرت سابقا من قبل استاذنا المهندس خالد .

وادناه صورة للمخطط توضح كيف تم توزيع الاعمدة عليه , علما انه تم مراعاة المحددات المطلوبة من ناحية وضع الاعمدة في الاركان والمسافة المنطقية بين

الاعمدة واتجاه الاعمدة وتوزيع الاعمدة الداخلية على محور واحد وغيرها من المحددات الاخرى . اتمنى من جميع الاخوان المشاركون معنا في هذا الموضوع
وكل من لديه اية ملاحظة هندسية قيمة ان يطرحها للنقاش للإطلاع عليها والاستفادة
منها ومحاولة الوصول في النهاية الى الشيء الصحيح .

الصور المرفقة

http://up.7cc.com/upfiles/5qk69426.jpg (http://up.7cc.com/)

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ـــــــــــــــــــــــــــ
ـــــــــــــــ


المهندس خالد ...

م عمار السالم

كنت موفق في توزيع الأعمدة إلا في العمود رقم 7

وعليه يجب مراجعة المهندس المعماري بهذا الخصوص وكان يجب أن تشير الى ذلك في مشاركتك.

لو طابقت هذا العمود في الطابق الارضي والأول ستجد أنه سيبرز خارج الحائط مما يستدعي أخذ الموافقة على ذلك.

وطالما أن المهندس المعماري صديقي فاعتبر أننا موافقين على وضعية العمود

بالنسبة لرؤيتك في توزيع الكمرات لاحظنا اعتمادك لكل المسارات العرضية والطولية وكأنها كمرات

وهذا يخالف للتصرف الانشائي الفعلي للسقف.

بمعنى إذا كان السقف مكون من عدة بحور فإنه سيتصرف كبلاطة واحدة بغض النظر عن توقعاتك وبالتالي يفضل أن تكون الكمرات باتجاه واحد وهي باللون الازرق

والكمرات الثانوية التي تهدف للربط بين الأعمدة ومقاومة القوى الافقية هي ما تبقى باللون الأحمر.

منطقة الدرجات دائماً تكون مفرغة في تصميم الاسقف ما عدا البسطة التي تشترك مع السقف.

نتمنى لك التقدم وأن تبدأ في التصميم للسقف المصمت أولاً

وسؤالي م عمار

أيهما أفضل لهذا السقف .... المصمت أو الهوردي ؟ ولماذا ؟

دعواتي لك بالخير
الصور المرفقة

http://up.7cc.com/upfiles/5qk69426.jpg (http://up.7cc.com/)
ـ
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ـــــــــــــــــــــــــــ
ـــــــــــــــ

محمد براك

اسمحلي مهندس خالد على الاجابة.

اعتقد في المساحات الكبيرة يزيد سماكة البلاطة الخرسانية عند استخدام(البلاطه المصمته)
وبالتالي يكون وزن البلاطه ثقيلا مما يؤدي الى زيادة عمق وتسليح الكمرات الحامله لها.
وبالتالي يكون مكلف ماديا. لذا يتم استخدام السقف الهوردي بديل عنه.
ولكن من المخطط المرفق فان البلاطه المصمته هي المناسبه اقتصاديا لهذا المخطط لصغر بحورها.

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ـــــــــــــــــــــــــــ
ـــــــــــــــ



عمار السالم ...

استاذي العزيز .. تحية طيبة
اعتقد في حالتنا هذه السقف الهوردي هو الافضل ولكنني رغبت في ان اصمم لكلى النوعين المصمت والهوردي حتى نقارن في النهاية ايهما افضل واقل تكلفة
لقد انتهيت من تصميم البلاطة وانزلها قريبا ان شاء الله
مع فائق حبي وتقديري

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ـــــــــــــــــــــــــــ
ـــــــــــــــ


المهندس خالد ...

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهندس خالد

م عمار السالم
أيهما أفضل لهذا السقف .... المصمت أو الهوردي ؟ ولماذا ؟

دعواتي لك بالخير

اخي م عمار

المهندس محمد يرى أن السقف المصمت هو الأفضل لأنه وحسب المسافات بين الأعمدة فإن نظام البلاطة المصمته هو الأفضل والأكثر اقتصادية. وأنا معه في هذا الرأي.

وأنت ترى أن السقف الهوردي هو الأفضل ورأيي من رأيك السقف الهوردي هو الأفضل وقد نفذت الفيلا بسقف هوردي .

سؤالي لك كان ............ ولمـــــــاذا هو الأفضل ؟ وأنت لم تجب

تحيتي

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ـــــــــــــــــــــــــــ
ـــــــــــــــ



عمار السالم ...

استاذي العزيز
السبب في ان السقف الهوردي افضل من السقف المصمت في حالتنا هذه هو بسبب ان الطابق الارضي عبارة عن مطبخ مفتوح وصالات مفتوحة لذلك من غير المحبذ استخدام اتلسقف المصمت حتى لا تظهر الجسور الساقطة وتشوه المنظر

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ـــــــــــــــــــــــــــ
ـــــــــــــــ

المهندس خالد ...

أحسنت الأختيار مهندس عمار

فالمهندس الانشائي الناجح هو من يمتلك الحس الهندسي والتصور الثلاثي الأبعاد لأي مسكن يقوم بتصميمه

وفعلاً فإن الطابق الارضي عبارة عن صالات ومطبخ وجميعها مفتوحة دون وجود جدران وبالتالي ظهور

الكمرات الساقطة ستعمل فواصل في منظور السقف وتجعله بواكي

وهذا يخالف تصور ورؤية المهندس المعماري لذلك فإن اختيار السقف الهوردي هو الاختيار الأفضل .

وشكراً م عمار لكننا ما زلنا ننتظر كيفية حساب وتصميم السقف خطوة خطوة.

تحيتي

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ـــــــــــــــــــــــــــ
ـــــــــــــــ



عمار السالم ...

اخوتي الافاضل .. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بعد ان تم توزيع الاعمدة والكمر على المخطط سنبدأ الان وعلى بركة الله عملية التصميم

هناك نوعان من الأسقف يتم استخدامها في تغطية المساكن وهما السقف المصمت

(solid slab) والذي يستخدم عندما يكون طول الفراغ المراد تغطيته اقل من 5 متر والا سيصبح

هذا النوع من السقوف غير اقتصادي . اما النوع الاخر وهو السقف المفرغ الهوردي

(Rib Slab) ويستخدم عندما يكون طول الفراغ اكبر من 5 متر ويكون في هذه الحالة اكثر

اقتصادية من السقف المصمت .

على العموم ان المتداول بين الناس انهم يطلبون من المهندس تصميم السقف حسب طلبهم

سواء مصمت او هوردي , لذلك سأقوم بتصميم كلا النوعين ومقارنة كميات الحديد والخرسانة

المستخدمة والكلفة النهائية للسقف .

اولا : تصميم السقف المصمت (solid slab) .

ملاحظة / سيكون التصميم حسب الكود 2005

الخطو الاولى هي معرفة هل البلاطة تعمل باتجاه واحد (one way) او تعمل باتجاهين

(tow way) ويتم ذلك بقسمة الاتجاه الطويل للبلاطة / الاتجاه القصير فاذا كان الناتج اكبر

ويساوي 2 فالبلاطة تعمل باتجاه واحد وهو عادة الاتجاه القصير اما اذا كان الناتج اقل من 2

فهي تعمل بالأتجاهين :

Ratio L/S >=2 one way slab

Ratio L/S <2 tow way slab

نلاحظ هنا ان لدينا ثلاثة بلاطات وجميعها بلاطات باتجاه واحد فقط .

1. نختار شريحة بعرض 1 م بالأتجاه القصير .

2 . بعد تحديد نوع البلاطة نقوم بايجاد سمك البلاطة :

نختار سمك البلاطة المناسب للسيطرة على الانحناء ( التحدب ) وحسب محددات الكود (ACI Code 9.5.2.1 ) .

- For one-end continuous spans h min = L/24 = 405/24=16.875 cm
- For both-end continuous spans h min = L/28= 210/28=7.5 cm
- For one-end continuous spans h min = L/24= 355/24=14.79 cm

نختار بلاطة بسمك = 18 سم

نختار سمك الغطاء الخرساني المحيط بحديد التسليح وحسب محددات الكود (ACI Code 7.7.1 )

سمك الغطاء الخرساني = 2 سم



3. معرفة مقدار الاحمال الواقعة على المتر المربع من السقف

وتشمل ( وزن الخرسانة + وزن اللياسة والرمل والبلاط + وزن الحمل الحي )

Dead Load
1. Own weight of slab = h γc = 0.18*25=4.5 KN
2. Weight of slab covering materials :
- sand = 0.05*18=0.9 KN
- cement mortar = 0.025*21=0.525 KN
- Tiling = 0.025*23=0.575
- Layer of plaster =0.02*21=0.42KN
Total Dead Load = 7 KN/m2

Live Load = 2 KN/m2

Factored Load Wu per unit length of the selected strip:
Wu=1.2 DL + 1.6 LL
Wu=1.2(7)+1.6(2)
Wu=11.6 KN/m2


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ـــــــــــــــــــــــــــ
ـــــــــــــــ

المهندس خالد ...

نشكر م عمار على عطاءه وهنا لي ملاحظتين م عمار

الأولى .... في تحديد سماكة السقف

قمت بتحديد سماكة السقف بناء على معطيات شريحة واحدة وهي المسافات بين ركائزها

كان من المفترض أن توضح للقراء أنك تأخذ جميع الشرائح في كامل السقف وتنظر الى اطول شريحة ممتدة من جانب وأطول شريحة ممتدة من جانبين وأطول كانتليفر

ثم تطبق القانون الذي يحدد السماكة. بالرغم أني أعرف أن الشريحة 1 والشريحة 2 متطابقتين الابعاد لكن ملاحظتي هذه حتى نحقق الهدف من الموضوع ( التفكير بصوت مسموع ).

الملاحظة الثانية .... في حساب الأحمال الميتة

لاحظت عدم احتسابك لأوزان الجدران التي ستبنى على السقف والتي تتم بطريقتين

الأولى تعويم اجمالي اوزان الحوائط على مساحة السقف وبالتالي نعطي للمتر المربع وزن 2 كيلونيوتن

أو لا نحتسبها على السقف ونحتسبها حين تصميمنا للجسور باعتبار أنها واقعة على كمرات .

وهنا يجب أن لا تنساها حين تصميم الجسور مع العلم أني أفضل أن يتم احتسابها على مساحة السقف خوفاً من يتم بناء حائط لا يقع اسفله كمر.

وبالتالي يصبح اجمالي الحمل الميت هو 7 + 2 = 9 كيلونيوتن للمتر المربع

تحيتي م عمار وبانتظار تحليل الشريحة 1 والشريحة 2 لمعرفة قوى القص والانحناء الواقعة عليهما .

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ـــــــــــــــــــــــــــ
ـــــــــــــــ

عمار السالم ...
استاذي العزيز ابو مور
تحية طيبة
اود ان اهمس في اذنك شيئا (( نحن نخطئ لكي نستمع الى تصحيحاتك ونصائحك القيمة )) هههههههه .
ملاحظات في مكانها حقا
اتمنى ان اتدارك هذه الهفوات في المستقبل ... مع شكري الجزيل ... وعذرا على التاخير
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ـــــــــــــــــــــــــــ
ـــــــــــــــ

أبوعزوز
30-12-11, 10:10 PM
المهندس خالد ...

الأخوة الأفاضل

سيتم كتابة التصميم باللغة العربية حسب طلب الأعضاء وهو باللون الأحمر واللون الأزرق

وسأرفق لكم رسم توضيحي
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمار السالم
اولا : تصميم السقف المصمت (solid slab) .

ملاحظة / سيكون التصميم حسب الكود 2005

Ratio L/S >=2 one way slab

نسبة الطول الى العرض للبلاطة المحصورة بين الكمرات وهو الطول ÷ العرض إذا كان أكبر من 2 فيكون التسليح الرئيسي باتجاه واحد وهو الاتجاه القصير

ويعتبر في هذه الحالة التسليح الطولي تسليح ثانوي .

Ratio L/S <2 tow way slab

نسبة الطول الى العرض للبلاطة المحصورة بين الكمرات وهو الطول ÷ العرض إذا كان أقل من 2 فيكون التسليح الرئيسي باتجاهين القصير والطويل

ويعتبر في هذه الحالة التسليح الطولي تسليح رئيسي وليس ثانوي .

نلاحظ هنا ان لدينا ثلاثة بلاطات وجميعها بلاطات باتجاه واحد فقط .

1. نختار شريحة بعرض 1 م بالأتجاه القصير .

2 . بعد تحديد نوع البلاطة نقوم بايجاد سمك البلاطة :

نختار سمك البلاطة المناسب للسيطرة على الانحناء ( التحدب ) وحسب محددات الكود (ACI Code 9.5.2.1 ) .

- For one-end continuous spans h min = L/24 = 405/24=16.875 cm

إذا كانت الشريحة ممتدة من جانب واحد فسمك البلاطة يكون طول البحر ÷ 24

لاحظوا الجزء الأيمن من الشريحة والتي طول بحرها 4 متر فهي ممتدة من جهة واحدة وهي جهة اليسار

إذن سمك البلاطة في هذه المنطقة يكون 400 ÷ 24 = 16.8 سم
- For both-end continuous spans h min = L/28= 210/28=7.5 cm

نأتي للجزء من البلاطة التي بحرها 1.5 متر فهي ممتدة من اليمين ومن اليسار وبالتالي فسمكها يكون 150 ÷ 28 = ...........

- For one-end continuous spans h min = L/24= 355/24=14.79 cm

الجزء الأخير من الشريحة وهو على اليسار فهو ممتد من جهة واحدة الى اليمين وبالتالي نستخدم القانون الاول

نختار بلاطة بسمك = 18 سم

نختار سمك الغطاء الخرساني المحيط بحديد التسليح وحسب محددات الكود (ACI Code 7.7.1 )

سمك الغطاء الخرساني = 2 سم

بعد معرفة سماكة البلاطة ( السقف ) نبدأ في حساب الأحمال الواقعة على المتر المربع من السقف والتي تسبب انحناء وتحدب له وتسبب قوى قص تقص السقف.
وبالتالي يجب أولاً حساب الأحمال وهي وزن السقف ووزن الرمل فوق السقف ووزن البلاط فوق السقف ومونة التركيب ووزن اللياسة أسفل السقف

ووزن الحوائط التي ستبنى فوق السقف وجميع هذه الأحمال نسميها أحمال ميتة أو أحمال ثابتة لأنها لا تتغيير مع الزمن .

أما الأحمال الحية والغير ثابتة هي الأشخاص الذين سيعيشون ويتحركون على السقف والأثاث وهذه الاحمال متغيرة حسب طبيعة المبنى

فالشقق السكنية للعائلات نعتبر الوزن الحي 200كجملكل متر مربع لكن المساجد 500 كجم والمدارس تختلف والمسارح تختلف وسقف لمصنع سيضع فيه ماكينات فيختلف.

3. معرفة مقدار الاحمال الواقعة على المتر المربع من السقف

وتشمل ( وزن الخرسانة + وزن اللياسة والرمل والبلاط + وزن الحمل الحي )

Dead Load الأحمال الثابتة ( الميتة )

1. Own weight of slab = h γc = 0.18*25=4.5 KN

1- وزن السقف الخرساني الذاتي = حجم السقف × كثافة الخرسانة = (1×1×0.18) × 2.5 كيلونيوتن = 4.5 كيلونيوتن للمتر المربع

2. Weight of slab covering materials :

2- وزن تشطيبات السقف

sand = 0.05*18=0.9 KN

وزن الرمل أسفل البلاط = (1×1×0.05) × 18 = 0.9 كيلونيوتن للمتر المربع

- cement mortar = 0.025*21=0.525 KN

وزن المونة أسفل البلاط = ( 1×1×0.025 ( × 21 = 0.525 كيلونيوتن للمتر المربع

- Tiling = 0.025*23=0.575

وزن البلاط = ( 1×1×0.025 ) × 23 = 0.575 كيلونيوتن للمتر المربع

- Layer of plaster =0.02*21=0.42KN

وزن اللياسة لباطن السقف من الاسفل = (1×1×0.02 ) × 21 = 0.42 كيلونيوتن للمتر المربع


Total Dead Load = 7 KN/m2

إجمالي الوزن الميت = 7 كيلونيوتن للمتر المربع

وسنضيف 2 كيلو نيوتن للمتر المربع وهو وزن الحوائط فيكون إجمالي الحمل الميت 7+2 = 9 كيلونيوتن

Live Load = 2 KN/m2

وزن الحمل الحي 2 كيلونيوتن للمتر المربع

Factored Load Wu per unit length of the selected strip:

هذه الأحمال هي الاحمال الحقيقية الواقعة على السقف والتي يجب أن نصمم السقف ليتحملها

لكن من يضمن أن لا تزيد هذه الاحمال مستقبلاً بأن يضع أحد السكان أشياء ثقيلة

وبالتالي فالكود طلب التصميم لأحمال أكثر من الحقيقة وهي بزيادة 20% من الحمل الميت و 60% من الحمل الحي

Wu=1.2 DL + 1.6 LL

إذن الحمل المؤمن = 1.2× 9 + 1.6 × 2 = 14 كيلونيوتن للمتر المربع

Wu=1.2(7)+1.6(2)
Wu=11.6 KN/m2



أعتذر للأخوة القراء فلم استطع تحميل الصورة مع المشاركة ربما لكبر حجم المشاركة
الصور المرفقة

http://up.7cc.com/upfiles/oO569642.jpg (http://up.7cc.com/)
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ـــــــــــــــــــــــــــ
ـــــــــــــــ

عمار السالم ...

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

سنقوم في هذه المرحلة بحساب قوى القص وعزوم الانحناء المؤثرة على البلاطات ومن ثم نحسب مساحة حديد التسليح

وقطر القضبان ومسافة التباعد بينها .

1 . الشريحة رقم 1

معادلة حساب العزم
Mu = Wu * ln2 * Cof.

سنستخدم المعاملات الخاصة بحساب العزوم وكما موضح في الكود الفقرة () وكما مبين في الرسم المرفق

العزم الموجب//

مقدار معامل العزم الموجب في وسط الفضاء للبلاطة الطرفية = 1/14

مقدار معامل العزم الموجب في وسط الفضاء للبلاطة الوسطية = 1/16

العزم السالب //

مقدار معامل العزم السالب للوجه الداخلي للمسند الخارجي للبلاطة الطرفية = 1/24

مقدار معامل العزم السالب للوجه الداخلي للمسند الداخلي للبلاطة الطرفية = 1/10

مقدار معامل العزم السالب للوجه الداخلي لمسند البلاطة الوسطية = 1/11


بعد حساب العزوم من المعادلة السابقة نقوم بحساب (Reinforcement Ratio ) من المعادلة التالية


ρ= ( 0.85 fc'/fy) x [1- 1-(2.61x105xMu)/b d2 fc' ]


نحسب العمق الفعال = سمك البلاطة – الغطاء الخرساني – قطر القضيب المستخدم/2 = 18-2-1.2/2 = 15.4 سم

بعد حساب مقدار العزوم نصمم على اكبر عزم موجب واكبر عزم سالب

نحسب مساحة حديد التسليح من المعادلة التالية :

A= ρbd
نحسب مساحة حديد التسليح الدنيا

Amin.=0.0018 x b x h

نقارن مساحة حديد التسليح بالمساحة الدنيا ونأخذ الأكبر لتكون هي مساحة حديد التسليح الرئيسي والذي يكون بالاتجاه

القصير للبلاطة وتكون المساحة الدنيا هي مساحة حديد التسليح الثانوي والذي يكون بالاتجاه الطويل للبلاطة

ثم على ضوء المساحة نختار قطر قضبان التسليح والمسافات بينها ويفضل في البلاطات استخدام قضبان ذات اقطار صغيرة اقل من 14 ملم بسبب السمك القليل للبلاطة وللسيطرة على التشققات التي تحدث في منطقة الشد حيث كلما استخدمنا اعداد اكثر من القضبان ذات الأقطار الصغيرة يمكننا ذلك من تقليل هذه التشققات وذلك افضل من استخدام اعداد اقل من القضبان باقطار كبيرة لنفس مساحة حديد التسليح

معادلة حساب قوى القص

Vu = Wu * ln * Cof.

سنستخدم المعاملات الخاصة بحساب قوى القص وكما موضح في الكود الفقرة () وكما مبين في الرسم المرفق

مقدار معامل قوة القص في الوجه الداخلي المسند الداخلي للبلاطة = 1.15/2

مقدار معامل قوة القص في بقية المساند = 1/2

بعد حساب قوى القص نختار اكبر قوة قص مؤثرة على البلاطة ونعمل مقارنة مع θ Vc لتجييك هل سمك البلاطة يقاوم

القص المسلط عليها اذا لا نقوم بزيادة سمك البلاطة ونعيد الحسابات على اساس السمك الجديد

Vu max. ≤ θ Vc

3.06 ≤ 10.97 O.K

الرسم المرفق يوضح تفاصيل توزيع حديد التسليح الرئيسي والثانوي للشريحة رقم 1

وبنفس الطريقة نقوم بتصميم الشريحة رقم 2

مع تحياتي

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ـــــــــــــــــــــــــــ
ـــــــــــــــ

عمار السالم ...
المخطط المرفق
http://up.7cc.com/upfiles/mdA69720.jpg (http://up.7cc.com/)
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ـــــــــــــــــــــــــــ
ـــــــــــــــ


المهندس خالد ...

الشرح بالعربي

تصميم سقف بلدي

بعد أن يقوم المهندس بأخذ شريحة بعرض 1 متر من السقف ومعرفة الحمل الموجود على المتر المربع منها يقوم بحساب عزم الانحناء ليصمم الحديد المقاوم له

ويحسب عزم القص ثم يفحص هل سماكة السقف تقاومه أم لا ... وفي حالة عدم مقاومة سمك السقف فإن المهندس يقوم بزيادة سماكة السقف او وضع حديد ليقاوم

القص ويساعد مع سماكة السقف.


** لحساب عزم الانحناء نطبق القانون ( الحمل × المسافة بين العمودين × المسافة بين العمودين ÷ معامل العزم الموجود في الكود والمرفق صورته في الاسفل.

وبعد ايجاد العزم نطبق المعادلة لتحديد نسبة الحديد

ρ= ( 0.85 fc'/fy) x [1- 1-(SQRT(2.61x105xMu)/b d2 fc'

p' هي نسبة الحديد
fc' هي قوة الخرسانة 300كجم/سم2
fyهي قوة الحديد = 4200كجم/سم2
Mu هو عزم الاحناء
b هو عرض الشريحة وتساوي 100 سم
d هو سمك السقف الفعال ويساوي سمك السقف الفعلي - الغطاء الخرساني السفلي - نصف قطر حديد التسليح المستخدم = 18 - 2 - 0.6 = 15.4 سم

ومن تطبيق المعادلة نحصل على نسبة الحديد في مقطع السقف وهو عبارة عن 18 سم × 100 سم

اذن كمية الحديد = نسبة الحديد التي حصلنا عليها × مقطع السقف الخرساني = 0.0018 × 18 × 100 = 3.24 سم2

ومن جدول الحديد نبحث عن عدد الاسياخ وقطرها التي تكون مساحة مقاطعها 3.24 او اكثر

فنجد أن 4 قضبان قطر 10مم مساحتها 3.16 سم2 وهي أقل من المساحة المطلوبة ( 3.24 ) فننتقل الى 5 قضبان فنجد مساحتها 3.95 سم2 وهي اكثر من المطلوب فنعتمدها.

ما يهم المواطن وما نهدف إليه أن هذا هو تصميم سقف لمسكن مساحة الغرف فيه 4×4 متر وحديد التسليح كان حسب التصميم 5 قطر 10مم في المتر الطولي

أي سيخ واحد كل 20 سم وبالتالي عندما نجد 7 اسياخ في المتر وانها قطر 12 مم وليس 10 مم نستطيع ان نحكم أن الحديد كثير للغاية وأن التصميم لم يكن علمياً

بل وضع حسب العرف والعادة دون أن يكلف المهندس نفسه باجراء التصميم كما فعل م عمار.
الصور المرفقة

http://up.7cc.com/upfiles/4te71665.jpg (http://up.7cc.com/)
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ـــــــــــــــــــــــــــ
ـــــــــــــــ

عمار السالم ...

اخوتي الافاضل .. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بعد ان قمنا بتصميم السقف كبلاطة مصمتة (solid slab) وعرفنا كم نحتاج من حديد تسليح

لهذا الغرض نبدأ الان وعلى بركة الله تصميم النوع الثاني من السقوف وهو السقف المفرغ

الهوردي (Rib Slab) وبعد الانتهاء من عملية التصميم سنعمل مقارنة بين كمية حديد التسليح

والخرسانة في كلا النوعين لنعرف ايهما اكثر اقتصادية

الخطو الاولى سنصمم البلاطة على اساس انها تعمل في اتجاه واحد ( one way ribbed slab)

نفرض ابعاد البلوك المستخدم في السقف كالأتي cm(40x20x25) ووزن الواحدة 20 كغم

بعد ذلك وقبل ان نبدأ بالتصميم نفرض اتجاه الاعصاب (ribs) هل نختارها في الاتجاه القصير للبلاطة

ام في الاتجاه الطويل والاختيار يعود للمصمم نفسه حيث ان لكل وضعية نتائج مختلفة حيث سوف

تتغير كمية حديد التسليح في الاعصاب وفي الكمرات الرئيسية تبعا للأتجاه وفي مثالنا هذا سنختار

الاتجاه القصير .

- نختار سمك البلاطة الكلي المناسب للسيطرة على الانحناء ( التحدب ) وحسب

محددات الكود (ACI Code 9.5.2.1 )

hmin = 400/18.5 = 21.62

الشريحة ممتدة من جانب واحد فقط جهة اليسار

hmin = 150/21= 7.14

الشريحة ممتدة من الجانبين

hmin = 370/18.5= 20

الشريحة ممتدة من جانب واحد فقط جهة اليمين

نختار سمك السقف الكلي = 22 سم

ثم نطرح منه سمك البلوك 22-20 = 2 سم < 5 سم

نفرض ان سمك البلاطة العليا فوق البلوك (topping slap)= 5 سم وهذا حسب اشتراط الكود حيث

يجب ان لا يقل السمك عن 5 سم

بعد ذلك نفرض عرض العصب (web) = 10 سم وحسب اشتراطات الكود

- نبدا الان بتصميم البلاطة العليا والتي سمكها 5 سم وكالأتي :

مساحة حديد التسليح الثانوي

Area of shrinkage reinforcement = 0.0018x100x5=0.9cm2/m

Use 4Q6mm/m

نحسب مقدار الاحمال المسلطة على الاعصاب (load per ribs)

1. الحمل الميت ويشمل الوزن الذاتي + وزن الانهاءات + وزن القواطع والجدران فوقها

Total volume = 0.5x0.25x0.25=0.03125 m3

تمثل هذه القيم حساب حجم جزء من البلاطة بعرض 50 سم ( يمثل عرض البلوكة 40 سم + 5

سم + 5 سم وهذه تمثل المسافة بين حافة البلوكة ومنتصف عرض العصب (web) من كل جانب

والذي فرضنا عرضه 10 سم ) مضروبا بطول البلوكة = 25 سم ومضروبا في السمك الكلي للبلاطة

= 5 + 20 سم سمك البلوكة

نحسب حجم البلوكة فقط

Volume of one hollow block = 0.4x0.25x0.2=0.02 m3

نحسب حجم الكونكريت الصافي بطرح الحجم الكلي – حجم البلوكة

Net concrete volume = 0.03125-0.02= 0.01125 m3

نحسب وزن الكونكريت بضرب الحجم في الكثافة للكونكريت

Weight of concrete = 0.01125x2.5=0.028125 ton

نقسم الوزن الكلي للكونكريت على المساحة فنحصل على الوزن للمتر المربع

Weight of concrete / m2 = 0.02815/0.5x0.25=0.2252 ton/m2

وبنفس الطريقة نحسب وزن البلوكة للمتر المربع

Weight of hollow block /m2 = 20/0.5x0.25x1000 = 0.16 ton/m2

نحسب وزن االلياسة لبطن السقف للمتر المربع بضرب الحجم في الكثافة

Weight of plastering coat/m2 = 0.02x1x1x2.1=0.042 ton/m2

نفرض وزن انهاء السقف من الاعلى (رمل+مونة سمنت+بلاطات خرسانية)=150كغم/م2

نضيف 200 كغم/م2 وزن الحوائط فوق السقف فيكون اجمالي الحمل الميت المسلط على السقف

Total dead load = 0.2252+ 0.16 + 0.042 + 0.2 + 0.2 = 0.83 ton/m2= 8.3 kn/m2

وزن الحمل الحي في البنايات السكنية = 200 كغم/م2

الان يمكننا الحصول على قيمة الحمل الكلي المعامل المسلط على الاعصاب كالتالي:

Wu= 1.2 (8.3)+1.6 (2) = 13.2 kn/m2

For a strip 1 m wide wu = 13.2 kn/m

Wu / rib = 13.2( 50 / 100 ) = 6.6 kn/m

نحسب قوى القص وعزوم الانحناء حسب اللود المسلط على الاعصاب

اما برسم منحنيات قوى القص وعزوم الانحناء سواء بالبرامج الخاصة بذلك او حسابها يدويا .

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ـــــــــــــــــــــــــــ
ـــــــــــــــ

المهندس خالد ...

المهندس عمار الفاضل

من المعادلات التي ذكرتها كان سمك السقف الذي يقاوم التحدب هو 21.62 سم
فلماذا استخدمت بلوك سمك 20سم ؟
لماذا لم تستخدم بلوك سمك 17 سم المتوفر في الاسواق ثم تضيف عليه سمك
5سم خرسانة او 6 سم فيكون السمك الاجمالي للسقف 22 سم أو 23 سم؟

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ـــــــــــــــــــــــــــ
ـــــــــــــــ

عمار السالم ...

استاذي العزيز ... عذرا لهذا الخطأ
لكني اود ان ابين انني لأول مرة اصمم سقف هوردي لأن هذا النوع من السقوف غير مستخدم
عندنا في العراق ولم ندرسه حتى في الجامعة ولم يتطرق اليه احد ولكني احببت ان اكمل
الموضوع الذي بداناه قبل فترة فرجعت الى الكتب الهندسية وحاولت ان اصمم بهذه الطريقة .
ملاحظاتك جيدة جدا وهي في محلها واتمنى ان تتابع عملي وتصحح ما اخطئ فيه لكي يكتمل
العمل بالصورة المثلى وتعم الفائدة للجميع

________!!!________

كذلك او ان ابين انه عندنا في العراق يوجد نوع واحد من البلوك بابعاد 40 * 20 * 20 ولا اعلم بوجود بلوك بسمك 17 سم فانا اسف مرة اخرى

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ـــــــــــــــــــــــــــ
ـــــــــــــــ

المهندس خالد ...

اخي م عمار
البلوك المستخدم في الاسقف كالتالي

بلوك سمك 10 سم + 5سم خرسانة للسقف 15 سم

بلوك سمك 14 سم + 6 سم خرسانة للسقف 20 سم

بلوك سمك 17 سم + 8 سم خرسانة للسقف 25 سم

بلوك سمك 20 سم + 10 سم خرسانة للسقف 30 سم

تحيتي

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ـــــــــــــــــــــــــــ
ـــــــــــــــ

المهندس خالد ...

اخي م عمار

البلوك المستخدم في الاسقف كالتالي

بلوك سمك 10 سم + 5سم خرسانة للسقف 15 سم

بلوك سمك 14 سم + 6 سم خرسانة للسقف 20 سم

بلوك سمك 17 سم + 8 سم خرسانة للسقف 25 سم

بلوك سمك 20 سم + 10 سم خرسانة للسقف 30 سم

ـــــــــــــــــ
يتبع أنشاء الله

مهندس خالد أبومور
30-12-11, 11:28 PM
بارك الله فيك ابوعزوز على ما قدمته من جهد في ضبط الموضوع في مشاركة واحدة حتى لا تتشتت أفكار العضو

ولا تنسى أني في آخر الموضوع وبعد توقف المهندس عمار أوردت للقراء التصميم كاملاً من القواعد حتى السقف :)

اريد اخي ابوعزوز أن أضيف نقطة مهمة كانت قد سقطت مني سهواً حين كتابة المشاركة التالية



سؤال اخر وهو (( هل هناك فرضيات يعتمد عليها المهندس الانشائي المصمم قبل ان يبدأ التصميم ؟ وهل هي متغيرة ؟ )) .
الجواب / كل مهندس يريد التصميم يفترض بعض الفرضيات مثل نوع الكود الانشائي الذي سيستخدمه في التصميم , قوة اجهاد الحديد , قوة اجهاد الخرسانة لكل عنصر من عناصر الانشاء , قوة تحمل التربة


وهي أن على المصمم الناجح والدقيق أن يتفهم اسلوب الإنشاء وجودة التنفيذ للمشروع الذي سيصممه

لأنه في حالة تأكد المصمم أن التنفيذ والعمالة هي بسيطة وليست على درجة عالية من الدقة فعليه أن يزيد من قيمة معامل الامان

وإذا تأكد أن الخرسانة سيتم خلطها بالطريقة اليدوية فليفترض قوتها 200 بدل 250 كجم/سم2 بمعنى أن يعطي المواد قوة أقل من قوتها الحقيقية.


تحيتي

احمد تفاحة
02-01-12, 03:27 PM
السلام عليكم
انا مبتدئ واود ان اعرف مايلي
1- كيفية توزيع الاعمدة فيما اذا كانت مستطيلة (اي في جهة يكون المحور الطولي ) وفيما اذا كانت دائرية
2- كيف تم تحليل البناية (اي من جهة النظر الى البناية ) من جهة الطول او العرض اي اين يتم اخذ المقطع
3- في حالة وجود (cantilever ) للسقف فهل يجب وضع عمود في احد الاركان (وما هو المحدد في طول هذا (cantiliver) وهل يمكن مثلا جعله (2)م او (3)م ام يتم وضع جسر او عمود تحته

وماهو المحدد في وضع الجسور للبناية (الرئيسية والثانوية)

وعذرا للاطالة وشكرا

msmrmd
18-01-12, 07:17 PM
السلام عليكم
اريد ان اعرف كيفية توزيع الأحمال على المبنى وما هى طريقة توزيع الاحمال وكيف تحسب عملية الاحمال على المبنى ومشكور جداً لحضراتكم

مهندس خالد أبومور
18-01-12, 07:45 PM
الاخوة الافاضل

تسألون وكأنكم تقولون أن الصفحات السابقة لم تناقش كيف نوزع الاعمدة أو أنها لم تتطرق لحساب الاحمال .................

ارجو مراجعة الموضوع من اوله وقراءة كل المشاركات وبعدها سنجيبكم على اي استفسار لم يرد في الموضوع

تحيتي

احمد تفاحة
23-01-12, 03:37 PM
شكرا للمهندسين الافاضل
ولكن ارجوا من الاستاذ خالد الاجابة عن سؤال يوسف 5 في المشاركة 106 لانه سؤال مهم كما ارجوا توضيح سبب الاختلاف في التحليل الانشائي بين المهندس الصغير الذي استعمل برنامج ستاد برو
والمهندس عمار الذي استعمل المعاملات وايهما الاصح في التحليل حيث تعطي كل واحدة نتائج مختلفة ...
ولماذا تم استعمال السقف الهوردي في التصميم (المرفق من قبل الاستاذ خالد) لاننا نود ان يكون التصميم السقف البلدي وليس الهوردي الغير مستخدم في بلادنا..
وسؤالي الاخر هو متى سيتم رفع الاعمدة وهل ستبقى توزيعاتها كما هي ولماذ تم استعمال تصميم عمود واحد (c4) وتركت البقية. كما لاحظت ان التصميم بالملفات المرفوعة من قبل المهندس خالد (مشاركة 126)هي لطول 520 سم كما في ايجاد سمك السقف (hmin)وليس 400 سم او 150سم كما موضح بالرسم للدار فهل ان التصميم لدار غيرها .
وهناك سؤال هو كيف يتم توزيع الحمل من السقف على الجسور او الاعمدة وكم نسبة كل جسر كما ارجو ا ان توضح اماكن الجسور بمخطط منفصل

عذرا للاطالة ولكن جلوسي على النت قليل جدا ويتم تجميع الاسئلة في مشاركة واحدة

مهندس خالد أبومور
28-01-12, 01:21 PM
الاخ تفاحة الفاضل

الموضوع لم يتم نسيانه أو حتى تناسيه وإنما استفساراتك مجاب عليها داخل مشاركات الموضوع

فالاجابة على استفسار الاخ يوسف تم شرحة في البداية حيث قلنا ان الباكية يتم تحديده بالكمرات المحيطة به وبالتالي عندما فرضنا الجسور الرئيسية لم نفرضها على حدود كل غرفة من الاربع اطراف

وإلا سيكون تصرف البلاطة كما تفضلت هو تصرف باتجاهين

أما بخصوص المعاملات المتعارف عليها في الكود والتحليل من خلال برامج التحليل فبالتأكيد ستجد فروق في قيم الاجهادات

ما ينتج عن البرامج هو أدق فيما لو كنت متأكد من مدخلات وثوابت البرنامج من حيث اجهاد الخرسانة المستخدمة واجهاد الحديد المستخدم ومعرفة الكود الذي على اساسه تمت البرمجة

لكن المعاملات التي استخدمها م عمار أخذ في الحسبان حينما تم اعتمادها أمور كثيرة منها سوء المصنعية وضعف محتمل في المواد وهي في النهاية جاءت بناء على تجارب واختبارات وتعتبر Imperical method

واستفسارك لماذا تم استخدام سقف الهوردي فالاجابة موجودة وكان حولها نقاش مفيد

واستفسارك عن تصميم العمود C4 فهو نموذج لمعرفة كيفية تصميم الاعمدة ولا يجوز ان نصمم جميع الاعمدة هنا

ثم انك تسأل عن الاعمدة ومكانها في الطوابق المتكررة فلا يجوز تغيير مكانها إلا في الضروريات وتكون قبل التنفيذ وتدخل في التصميم

أما تصميمنا للسقف وبشريحة طول عصبها 520سم فإننا حين تصميم سماكة السقف فإننا نأخذ أطول عصب ويتم تعميمه على الجميع لانه العصب الحرج

تحيتي

marwan86
13-03-12, 01:23 PM
شكرا للجميع على هذا الجهد الرائع

عمار السالم
31-03-12, 10:24 PM
شكرا استاذ خالد
شكرا عزيزي ابو عزوز على هذا الجهد
وعذرا لعضاء وضيوف المنتدى لعدم اكمالي الموضوع
مع تحياتي للجميع

zxz121
05-04-12, 10:23 AM
المخططات المعمارية لدورة التصميم
على بركة الله

zxz121
05-04-12, 10:24 AM
اولا سنبدا تحديد اماكن الاعمدة على الدور المتكرر

مهندس خالد أبومور
05-04-12, 10:47 AM
الأخوة الأفاضل

نيابة عنكم نشكر المهندس السعودي الشاب مهندس محمد والذي سيقوم بعمل تصميم من البداية حتى النهاية حسب الكود السعودي والمطابق للكود الأمريكي Aci-2005-318

وسأكون معه خطوة خطوة حسب طلبه ليصل في النهاية الى التصميم الإنشائي الآمن والاقتصادي والذي سيدحض من خلاله الأسلوب التصميمي المتبع في المكاتب السعودية

المبالغ في كميات الحديد والخرسانة والتي تصل في كثير من المخططات الى 200%.


فياحبذا م محمد ان تقوم برفع المخططات على شكل صور وعلى صفحة المنتدى بدلاً من ان تكون ملفات مرفقة حتى يتسنى للقارىء التفاعل وقران المعلومة بالرسومات.

واحذف من الرسومات الرموز المعمارية والصحية واكتفي فقط بالحوائط والمقاسات والفتحات الانشائية

تحيتي

abonaif007
05-04-12, 09:58 PM
بارك الله فيك يا بشمهندس خالد ربنا يحسن ختامك

اتمنى عمل هذا التصميم الجديد مع م.محمد في موضوع جديد

zxz121
07-04-12, 02:04 AM
مرفق لكم المخطط بعد أن تم توزيع الأعمدة

مهندس خالد أبومور
07-04-12, 09:43 AM
م محمد الفاضل

توزيع الاعمدة غير اقتصادي وكان بالامكان التوزيع بطريقة افضل لا تعيق المعماري وتتجنب بها زراعة الاعمدة او بروزاتها في داخل الغرف

راجع البريد الخاص

تحيتي

zxz121
07-04-12, 01:45 PM
بارك الله فيك
تم مراعاة المسافه بين الاعمدة بحيث لا تزيد عن 5م
هناك بعض التعديلات يطلب من المعماري تعديلها لتطابق الدور المتكرر على اعمدة الارضي قدر الامكان حوائط 10سم تعدل الى 20سم
هناك عمود مزروع بسقف الارضي في الزاوية اليسرى لم اضعه على الرسم

zxz121
07-04-12, 02:10 PM
اضافة عمود

مهندس خالد أبومور
07-04-12, 07:04 PM
توكل على الله م محمد واكمل التصميم

حسب المخطط المرفق اعلاه

تحيتي

zxz121
08-04-12, 06:37 PM
سيتم التصميم بطريقة المرونة Working Stress Method
سيتم تصميم السقف (هوردي)

أم هناء
08-04-12, 07:42 PM
والله يعجز اللسان عن شكركم جميعا و على رأسكم المهندس خالد على هذه الدروس المجانية.. قد لا تأخذون منا مقابل في الدنيا و لكن بإذن الله آجركم كبير عند الله تعالى الذي لا يضيع عنده اجر
ربي يحفظكم

مهندس خالد أبومور
08-04-12, 11:44 PM
سيتم التصميم بطريقة المرونة Working Stress Method
سيتم تصميم السقف (هوردي)

ابني العزيز م محمد

لماذا اخترت طريقة التصميم working stresses ( الاجهادات الفعالة ) ؟؟؟؟ ولم تستخدم طريقة التصميم الحديثة Ultimate strength ( حدود القوة ) ؟؟؟؟؟

هل تعرف الفرق بين الطريقتين م محمد ؟

سأوضح لك الفرق ومن ثم اختار الطريقة التي تشعر بأنها الأكثر أماناً

طريقة التصميم بواسطة نظرية الاجهادات الفعالة Working stresses design method

قبل عام 1956 كانت هذه الطريقة هي المعتمدة لدى الأكواد الإنشائية في العالم

وفلسفتها أن الأحمال الفعلية service load بدون اضافة عوامل أمان لها تخلق اجهادات فعالة على العنصر الانشائي ويجب أن لا تزيد هذه الاجهادات عن الاجهادات التي تتحملها الخرسانة والحديد.

انتبه لما كتبته باللون الاحمر لاني سأعقب عليه لاحقاً بعد التعريف.

أما طريقة التصميم بواسطة نظرية القوة الحدية Ultimate strength design method ففلسفتها أن الأحمال الحدية ( وهي الاحمال الفعلية + احمال اضافية كعامل أمان ) Ultimate load تخلق

اجهادات أكبر من الواقع والمتوقع على العنصر الانشائي ويجب أن لا تزيد هذه الاجهادات عن حدود الاجهادات التي تتحملها الخرسانة والحديد.

الطريقة الاولى م محمد اعتبروا أن اجهادات المواد أمر مؤكد لا شك ولا ريب فيه .............. وبالتالي يجب أن لا تزيد عنه .

سؤالي هو هل تثق م محمد في قوة اجهاد الحديد في الاسواق ؟؟؟؟؟ وهل هي فعلاً 4200 كجم/سم2 أو 3600 كجم/سم2 ؟

هل تضمن أن يقوم العمال بخلط وانتاج خرسانة قوة 300كجم/سم2 أو 250 كجم/سم2 أو حسب ما اعتمدته في التصميم ؟؟؟

هل تضمن معالجة الخرسانة حسب الاصول الفنية ؟

إذا كانت اجابتك بنعم فاستخدم الطريقة الاولى في تصميمك لأن اجهادات الخرسانة والحديد موثوق بها وأنك ستصمم العناصر بحيث لا تتجاوز اجهاداتها عن اجهادات المواد .

بالنسبة لي ولكل المهندسين المتابعين للاكواد وجدنا أن الطريقة الثانية هي الأكثر أماناً لأننا لا نثق بكيفية استخدام المنشأ ولا نثق في قوة اجهادات المواد ولا التصنيع.

فلو افترضنا أن استخدام هذا السقف للسكن فلا نضمن أن يقوم المستخدم باحضار جهاز رياضي ميكانيكي هزاز في الغرفة ولا نضمن أن يقوم المستخدم بوضع 10 خزانات مياه على السطح

أو استخدامه مخزن للاثاث التالف ودراجات الاطفال الهالكة .

لذلك عندما نقوم بحساب الاحمال الميتة نضيف لها زيادة 40% كحد اعلى ونضيف 70% للاحمال الحية كحد اعلى ممكن ان يؤثر على العنصر الانشائي.

وليس هذا فحسب بل نضع حدود ايضاً لاجهات المواد بخصم 15% كحد ادنى من الاجهاد الفعلي كي نقول مثلاً أن الخرسانة التي قوتها 300 كجم /سم2 فنعتبرها 0.85×300 = 255 كجم / سم2.

فما رأيك م محمد

سأكون معك في أي طريقة تختارها فتوكل على الله

تحيتي

م.‏ محمد اليافعي
12-04-12, 12:42 PM
اشكر صاحب الفكرة لهذا الموضوع والمساهمين باثراء هذه الفكرة

وتحيتي للمهندس خالد واقول له نعم هذا بداية ماابحث عنه وشكرا


المخطط المرفق

لي عودة لاتابع الموضوع انشاء الله قريب

جزا الله كل من قدم معلومة كل خير

مصعب الخير
16-04-12, 07:21 PM
السلام عليكم
لقد حرصت على قراءة الموضوع من الفه الى يائه قبل أن أتشرف بمشاركتي الاولى في منتداكم الموقر،وصدقا أتشرف بمعرفة المهندس القدير والوالد خالد ابو مور،،كم أسعدتني سعة صدرك التي تزيد عن ممطولية البيتومين،،وقدرتك على تحمل الضغط -خاصة عند الاجابة على الاسئلة المكررة-التي تزيد عن قدرة الخرسانة،،وكم سررت بردودك الحانية على المهندسين الصغير منهم والكبير..
أتمنى لكم التوفيق والسداد واشكر الجميع على مشاركاتهم المثمرة والبناءة وساكون لكم رفيقا
تقبلوا مروري.

imabs
16-05-12, 09:21 AM
أخي الفاضل

وماذا قدمت لكم في مشاركتي رقم 126 الصفحة السابقة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

تصميم السقف ثم الكمرات ثم الاعمدة ثم القواعد

وأي شرح بعد هذا الشرح والرسم والتوضيح تريدون

ارجو العودة الى أول الموضوع ستجدون اني ترجمت للعربية خطوات التصميم.

اعتقد أن الموضوع كامل متكامل ولا يوجد به نقص.

تحيتي
جزاك الله خيرا مهندسنا القدير خالد أبو مور على هذا الشرح والتوضيح,وأتمنى أن تقوم بارفاق المخطط العام لهذا المبنى الذي قمت بتصميمه في المشاركة رقم 126.

محمد الطيب
26-07-12, 12:55 PM
اشكر جزيل الشكر اخوانى واساتذتى المهندسين الكرام على هذه المجهودات الثمينه فى تقديم يد العون ليس فقط للمهندسين ولكن لكل من يريد ان ينهل من هذا النهر الطيب والجميل ...وجزاكم عنا كل خير

abdulkareem
11-08-12, 03:07 PM
جزاكم الله خيرا كثيرا على كل جهد تقومون به

بورشيد
25-09-12, 09:12 AM
اشكر اخواني المهندسين على هذا العمل الرائع واطلب منكم اكمال الشرح الخاص ببلاطة الهوردي وطريقة ايجاد العزوم وقوى القص يدويا او بالبرامج (ساب او استاد برو ) ووضعها بنوتة حسابية ان امكن . واذا كان هناك جزء solid part نهاية الاعصاب كيف نصممها .
شكر الله لكم مجهودكم .....

بنت المروج
20-10-12, 10:40 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حياكم الله جميعا وجزاكم الله خيرا على هذا الموضوع القيم ..بعد اطلاعي على الموضوع من بدايته وددت لو ان المهندس عمار يكمل ما بدأه فقد كانت بداية موفقة جدا وشرح واضح بمساعدة المهندس خالد ..وفكرة طرح الموضوع فكرة رائعة للغاية وتمكن المهندس الحديث او الطالب من استيعاب اشياء كثيرة ..خصوصا ان الشرح متسلسل وبالصور ويتخلله النقاش الهادف..فوفقكم الله الى ما يحبه ويرضاه
انا مهندسة مدنية ولكني لا اعمل وانا متابعة جيدة لكل ما يخص مجال الهندسة واحب ان اشارككم في هذا الصرح فاستفيد وانقل الفائدة لغيري باذن الله

مهندس خالد أبومور
21-10-12, 12:17 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حياكم الله جميعا وجزاكم الله خيرا على هذا الموضوع القيم ..بعد اطلاعي على الموضوع من بدايته وددت لو ان المهندس عمار يكمل ما بدأه فقد كانت بداية موفقة جدا وشرح واضح بمساعدة المهندس خالد ..وفكرة طرح الموضوع فكرة رائعة للغاية وتمكن المهندس الحديث او الطالب من استيعاب اشياء كثيرة ..خصوصا ان الشرح متسلسل وبالصور ويتخلله النقاش الهادف..فوفقكم الله الى ما يحبه ويرضاه
انا مهندسة مدنية ولكني لا اعمل وانا متابعة جيدة لكل ما يخص مجال الهندسة واحب ان اشارككم في هذا الصرح فاستفيد وانقل الفائدة لغيري باذن الله

حياك الله أبنتنا الفاضلة مهندسة مروج

انت هنا في منتدى خيري وجد كصدقة جارية عن كل من يكتب فيه بما ينفع ويفيد الأخرين.

جميعنا هنا مشرفين وأعضاء نتعامل كأسرة عربية واحدة نناقش بعضنا البعض فنأخذ ما يفيد ونترك ما لا يفيد.

وستجدي هنا بإذن الله الجميع يتسابق لفعل الخير.

تحيتي

وليد العاطفي
27-11-12, 11:32 PM
نشكرك يا مهندس خالد على كل هذه الجهود التي تبذلها من اجل ان نستفيد ..................

ولكن لدي بعض الاسئله التي تهمني وهيا كما يلي باختصار :

- كيف نحسب ونحدد ابعاد القواعد الخرسانيه المسلحه ؟ وكذالك الاعمده والجسور المسلحه ؟

ولك خالص التحيه والتقدير .........................

بنت المروج
28-11-12, 03:35 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هذه مشاركة مني ربما تساعدك اخي وليد العاطفي او يستفيد منها رواد هذا الصرح الرائع ..وهي طريقة لحساب ابعاد القواعد الخرسانية ..ارجو الدعاء لي بالتوفيق والسداد

الملف في المرفقات

مهندس خالد أبومور
28-11-12, 11:18 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هذه مشاركة مني ربما تساعدك اخي وليد العاطفي او يستفيد منها رواد هذا الصرح الرائع ..وهي طريقة لحساب ابعاد القواعد الخرسانية ..ارجو الدعاء لي بالتوفيق والسداد

الملف في المرفقات

وفقك الله ابنتي الفاضلة وسدد خطاك نحو النجاح والفوز بالجنة

مشاركة رائعة منك وليس كل المهندسين من يتبع هذه الخطوات في تحديد ابعاد القاعدة

فالطريقة المتبعة عند معظم المهندسين بعد ايجاد مساحة القاعدة من قسمة الحمل على اجهاد التربة هي ان يعتبر القاعدة مربعة بايجاد جذر المساحة أو مستطيلة بشكل متقارب .

وللتوضيح

الحمل المسلط على القاعدة والقادم من العمود 100 طن وقوة تحمل التربة هو 25 طن/م2

اذن مساحة القاعدة = 100 ÷ 25 = 4 متر مربع

فيقوم المهندس بايجاد جذر المساحة 4 ويعتبر ابعاد القاعدة 2 × 2 م

أو يعتبر عرضها 1.90 وطولها 2.1 م

أو يعتبر طولها 1.8 وطولها 2.25 م وهكذا

كل الابعاد والطرق السابقة صحيحة ولا يحدث هبوط

سؤالي هو .....................................

لماذا الطريقة التي ذكرتها الاخت الفاضلة هي الطريقة الصحيحة والعلمية في ايجاد ابعاد القاعدة ( طولها وعرضها ) ؟؟؟؟؟

من يفيدنا وله الشكر :)

تحيتي لك ابنتي العزيزة

مهندس خالد أبومور
29-11-12, 10:22 AM
ابنتنا المهندسة بنت المروج

لك هدية قيمة تجدينها في بريدك الالكتروني لقاء مشاركتك القيمة

وأي استفسار أو صعوبة تواجهينها في استخدام البرنامج فلا تترددي في الاستفسار.

تحيتي

بنت المروج
29-11-12, 03:04 PM
جزاك الله خيرا والدي الفاضل المهندس خالد وشكرا على هديتك القيمة..وفي الواقع اني اطلعت سريعا على البرنامج وسأجربه ولا غنى لي عن سؤالك ..لاني لن اعرف قيمة البرنامج حتى اعرف عنه كل شيء

المهندس يزن رشيد
14-02-13, 11:08 AM
السلام عليكم

قرأت الموضوع

وزكاتي في هذا الموضوع

اني اضع بين ايديكم برنامج لتعويض الحديد

قمت في عمله على برنامج الاكسل شيت

وهو يسهل كثير على المهندسين في تعويض الحديد اذا لم يكن عنده القطر المطلوب

الملف بالمرفقات

واي سؤال عن الملف انا جاهز فيه

وشكرا

albyankonery
03-03-13, 12:08 PM
أحسنت الأختيار مهندس عمار

فالمهندس الانشائي الناجح هو من يمتلك الحس الهندسي والتصور الثلاثي الأبعاد لأي مسكن يقوم بتصميمه

وفعلاً فإن الطابق الارضي عبارة عن صالات ومطبخ وجميعها مفتوحة دون وجود جدران وبالتالي ظهور

الكمرات الساقطة ستعمل فواصل في منظور السقف وتجعله بواكي

وهذا يخالف تصور ورؤية المهندس المعماري لذلك فإن اختيار السقف الهوردي هو الاختيار الأفضل .

وشكراً م عمار لكننا ما زلنا ننتظر كيفية حساب وتصميم السقف خطوة خطوة.

تحيتي





السلام عليكم .. مهندسنا القدر خالد ابو مور .. عندي تعقيب بسيط في اختيار نوع السقف اذا كان مصمت فانا اتفق معكم ان منظر الكمرات الساقطة سيشوه منظر الصالات .. ولكن يمكن ان نستخدم الواح الجبس في اعمال الديكور فنكون ارضينا الجانب المعماري والجانب الاقتصادي .. تقبل تحياتي

مهندس خالد أبومور
03-03-13, 12:21 PM
ولكن يمكن ان نستخدم الواح الجبس في اعمال الديكور فنكون ارضينا الجانب المعماري والجانب الاقتصادي .. تقبل تحياتي

وهل تعتقد أخي الفاضل أن سقف الهوردي مكلف اقتصادي اكثر من السقف المصمت ؟؟؟؟؟؟

ثانياً وماذا عن تكاليف الواح الجبس وصيانتها؟؟؟

وهل مصنعية المقاول لسقف هوردي أغلى من مصنعية السقف المصمت والجسور الساقطة وقيمة الخشب المهدور والقص؟؟؟

أليس لعزل الصوت قيمة ؟؟ حتى ولو كانت بدرجة قليلة؟

إذا تم تصميم السقف الهوردي بطريقة صحيحة حسب الكود الامريكي أو السعودي أو أي كود فلن يحتاج المتر المربع من السقف اكثر من 17 كيلوجرام حديد وليس 32 كيلو كما هو متبع .

تحيتي

toteelna
05-04-13, 09:24 PM
التحية وكل الشكر للباش مهندس خالد وأدعو له بدوام الصحة والعافية وياريت يا استاذا يترفع نفس الموضوع بي بالكود البريطاني

eng.aab
27-04-13, 08:11 PM
:) صحيح مهندس عمار.

فان نظام التكسيح أكثر اقتصادية من نظام الموازين .

لأن نظام الموازين يشترط أن يكون طرف سيخ الميزان العلوي متداخل 20 سم على الأقل من كل جانب عن الحديد السفلي وبالتالي تكون الزيادة هي 40 سم.

وبالمقابل نظام التكسيح يزيد بطول السيخ المائل بزاوية 45 درجة لينتقل من الحديد العلوي للسفلي أو من السفلي للعلوي.

أي اذا كان سمك السقف 15 سم يكون طول السيخ المائل 17 سم.

والأهم من كل ذلك أن نظام التكسيح يقاوم قوى القص . لكننا نلجأ للموازين في السقف المصمت كون أن قوى القص صغيرة جداً والدليل صغر سماكة السقف.

تحيتي

المهندس القدير خالد ... بعد التحية
اراى ان ماتفضلت به ان نظام التكسيح يقاوم قوى القص Shear Forces غير صحيح لان الذي يقاوم قوى القص هو الكانات فقط ولكن كان هناك اعتقاد قديم بان التكسيح له مقاومة نسبية للقص ولكن فيما بعد تبين عدم صحةهذا الاعتقاد .. حتى ان كل الاكود التصميمية الحديثة لم تعد تتطرق ابدا لنظام التكسيح Bending Bars ..
وبالنسبة لاستخدام نظام الموازين Curtailment bars في البلاطات المصمتة فصحيح ان قوى القص صغيرة جدا في البلاطات المصمتة نتيجة ان الاحمال تتلاشى على مساحة البلاطة الكبيرة (لان قوى القص=القوة/المساحة) وحتى لو كانت قوى القص بنسبة اكبر من Nominal Shear stress فانه يصعب عمل الكانات ولفها حول البلاطة لهذا يلجا المصم الى زيادة سمك البلاطة لتقاوم القص (هذا مايوصي به الكود البريطاني BS8110) ...
ولك كل تحياتي .. ابنك المخلص

مهندس خالد أبومور
27-04-13, 08:44 PM
المهندس القدير خالد ... بعد التحية
اراى ان ماتفضلت به ان نظام التكسيح يقاوم قوى القص Shear Forces غير صحيح لان الذي يقاوم قوى القص هو الكانات فقط
ولك كل تحياتي .. ابنك المخلص

سؤال

هل يمكنك رسم اتجاه القص في كمر ؟؟؟؟ وأين قيمته العظمى ؟

لو رسمته أو حددت اتجاه ستجد أن السيخ المكسوح سيأتي عمودي على اتجاه القص

لذلك ستجد من يزال يعتقد بأن التكسيح يقاوم القص وإلا لماذا حدد الكود مكان التكسيح :)

تحيتي

م.بشار مكارم
17-07-13, 12:33 PM
لو سمحت مهندس خالد ممكن تجاوبني عالسؤال بأقصى سرعة ممكنة ؟؟
كيف نقوم تحميل جدار عمودي على عصب هوردي بشكل حمولة مركزة ؟

مهندس خالد أبومور
18-07-13, 01:34 AM
الاحمال على الاعصاب لا تكون مركزة وانما احمال منتظمة على المتر الطولي

واثناء تصميم الاعصاب في الهوردي فإن المصمم يحسب اوزان الجدران باضافة 200كجم على كل متر مربع من السقف وبالتالي فإن حصة العصب الواحد تكون 100كجم لكل متر طولي

تحيتي

خالد محمد نواب الدين
29-11-13, 09:52 PM
شكرا" جزيلا" استاذ وبارك الله فيك

فيصل الغرفي
19-02-14, 02:01 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
نشكركم ايها المهندسون الفضلاء ،وفي الحقيقة ان الموضوع الذي طرحتموه للنقاش هي ضالة كل مهندس . وبغية كل طالب ،
وكم نحن مشتاقون لقراءة هذا الموضوع المهم .. نشكركم جزيلا .. وبارك الله في علمكم , وزادكم من فضله

مهندس خالد أبومور
19-02-14, 03:03 PM
بارك الله فيك م فيصل وأهلاً بك بيننا

تحيتي

فيصل الغرفي
24-02-14, 10:32 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أنا عضوة جديدة بالمنتدى م:ياسمين قد أعجبنى موضوع خطوات التصميم الإنشائى ومشكورين السادة المشرفين والمشاركين على المجهود ولكن أريد أن أسأل هل هناك ملخص أو ملف مرفوع على أحد مواقع الشيرينج كربيد شير مثلا ويلخص التصميم الإنشائى تبعا للكود الأميركى مدعم بمخططات لأنى منقطعة عن التصميم منذ سنوات وأريد التذكر مرة أخرى وأريد العمل على مخطط بعينه ولكم منى جزيل الشكر والتقدير
السلام عليكم ............................... وانا ايضا اريد ما تفضلتم بذكره،وشكرا لكم

فيصل الغرفي
24-02-14, 10:33 AM
لكم جزيل الشكر .واتمنى من بعض الاخوة تعديل الخطاب . لأن المهندسين يقومون بخدمة للجميع ، جزاهم الله خيرا ، فلنتأدب معهم في مشاركاتنا ... وشكرا

فيصل الغرفي
24-02-14, 10:35 AM
بارك الله فيك استاذنا ومقدرين جهودك الرائعة والكبيرة في خدمة المهندسين ، ونشر المعلومات والفائدة .. جعل الله ذلك في ميزان حسناتك يا مهندسنا الكبير الاستاذ خالد ... بارك الله فيك

مهندس خالد أبومور
24-02-14, 10:51 AM
السلام عليكم ............................... وانا ايضا اريد ما تفضلتم بذكره،وشكرا لكم

http://www.homekw.com/bet/showthread.php?2111

هذا هو رابط لما تسألن عنه

تحيتي

khader.m.diri
07-06-14, 01:11 PM
مهندس خالد أبو مور الفاضل:

بالنسبة للمخططين أعلاه, أرجو أن توضح لي وللسادة المهندسين الجدد كيف نختار الشريحة بناءا على المخطط, وكيف نحدد بأن الشريحة ممسوكة باتجاه واحد أو أتجاهين, فعندما قمت بحساباتك باختيار شريحة
For one -end continuous spans h min= L/24 = 405/24= 16.875
وايضا
For both -end continuous sapns h min= L/28= 210/28= 7.5 cm
أيضا لم أفهم اي شريحة اخترت من المخططين,,, فلقد حاولت ولكني تهت,,,

أرجو الاجابة وجزاك الله عنا كل خير

khader.m.diri
07-06-14, 02:06 PM
للتوضيح اكثر مهندسنا الفاضل خالد أبو مور أريد أن أعرف فقط من أين أتينا بالارقام 405, و210,355
وجزاك الله عنا كل خير

khader.m.diri
07-06-14, 02:17 PM
المهندس الفاضل خالد أبو مور:

أرجو أن توضح لنا نحن المهندسين الجدد كيف اخترت بناءا على المخططين أعلاه طو البحور في خطوات التصميم
وهي
L/24 = 405/24 =16.875
والثانية
L/28 =210/28 =7.5 cm
والثالثة
L/24= 355/24 =14.79
السؤال هنا الارقام 405, و210, و355 من أين اتينا بها لأني والله بكل صراحة لقد تهت وأنا أنظر الى المخططين لأجد من أين أتينا بهذه الارقام,,,,,

وجزاك الله عنا كل خير

مهندس خالد أبومور
07-06-14, 06:58 PM
المهندس الفاضل خالد أبو مور:

أرجو أن توضح لنا نحن المهندسين الجدد كيف اخترت بناءا على المخططين أعلاه طو البحور في خطوات التصميم
وهي
L/24 = 405/24 =16.875
والثانية
L/28 =210/28 =7.5 cm
والثالثة
L/24= 355/24 =14.79
السؤال هنا الارقام 405, و210, و355 من أين اتينا بها لأني والله بكل صراحة لقد تهت وأنا أنظر الى المخططين لأجد من أين أتينا بهذه الارقام,,,,,

وجزاك الله عنا كل خير

بداية نرحب بك وبمشاركاتك في المنتدى

عندما يختار المهندس اتجاه الشريحة في السقف المصمت او اتجاه العصب في السقف الهوردي ألا تكون المسافة بين الكمر والكمر الاخر المرتكزة عليه الشريحة هو طول البحر او طول الشريحة او طول العصب ؟؟؟؟

إذن عرفنا معنى طول البحر وهي المسافة بين نقطتي ارتكاز الشريحة او العصب ....

ثم ننظر الى اطوال البحور ( اطوال الشريحة ) ونحدد طريقة الارتكاز هل ارتكاز بسيط وهو الارتكاز على نقطتين فقط او ارتكاز على ثلاث نقاط وفي هذه الحالة تكون شريحتين

لو نظرنا لأي شريحة سنجد انها ممتدة من طرف اي بجوارها شريحة وهذه هي الحالة الثانية ( ممتدة من طرف )


وإذا كانت الشريحة ترتكز على اربع نقاط او اكثر فهذا يعني ان هنالك ثلاث شرائح او اكثر فنقول عن الشريحة المتوسطة انها ممتدة من طرفين وهذه هي الحالة الثالثة )

بمعنى أن على يمينها شريحة وعلى يسارها شريحة ونقول عن الشريحة الاولى والاخيرة انها شريحة ممتدة من طرف

وإذا كانت الشريحة كانتليفر ( طاير ) ( بلكون ) فتكون هي الحالة الرابعة

وحسب الكود والجدول نجد ان سمك البلاطة = طول البحر مقسوم على رقم محدد له علاقة بامتداد وارتكاز الشريحة

والمهندس يحاول أن يأخذ اكبر سمك وهذا يتم من اختيارك اطول شريحة وقل مقام وهو الارتكاز البسيط الغير ممتد

وإن لم تجد فتبحث عن اكبر شريحة ممتدة من طرف واحد ثم تبحث عن كانتليفر وهكذا

راجع المخطط المعماري في الصفحة الثانية ستعرف من اين الرقم 405

تحيتي

khader.m.diri
11-06-14, 02:05 PM
جزاك الله عنا كل خير





بداية نرحب بك وبمشاركاتك في المنتدى

عندما يختار المهندس اتجاه الشريحة في السقف المصمت او اتجاه العصب في السقف الهوردي ألا تكون المسافة بين الكمر والكمر الاخر المرتكزة عليه الشريحة هو طول البحر او طول الشريحة او طول العصب ؟؟؟؟

إذن عرفنا معنى طول البحر وهي المسافة بين نقطتي ارتكاز الشريحة او العصب ....

ثم ننظر الى اطوال البحور ( اطوال الشريحة ) ونحدد طريقة الارتكاز هل ارتكاز بسيط وهو الارتكاز على نقطتين فقط او ارتكاز على ثلاث نقاط وفي هذه الحالة تكون شريحتين

لو نظرنا لأي شريحة سنجد انها ممتدة من طرف اي بجوارها شريحة وهذه هي الحالة الثانية ( ممتدة من طرف )


وإذا كانت الشريحة ترتكز على اربع نقاط او اكثر فهذا يعني ان هنالك ثلاث شرائح او اكثر فنقول عن الشريحة المتوسطة انها ممتدة من طرفين وهذه هي الحالة الثالثة )

بمعنى أن على يمينها شريحة وعلى يسارها شريحة ونقول عن الشريحة الاولى والاخيرة انها شريحة ممتدة من طرف

وإذا كانت الشريحة كانتليفر ( طاير ) ( بلكون ) فتكون هي الحالة الرابعة

وحسب الكود والجدول نجد ان سمك البلاطة = طول البحر مقسوم على رقم محدد له علاقة بامتداد وارتكاز الشريحة

والمهندس يحاول أن يأخذ اكبر سمك وهذا يتم من اختيارك اطول شريحة وقل مقام وهو الارتكاز البسيط الغير ممتد

وإن لم تجد فتبحث عن اكبر شريحة ممتدة من طرف واحد ثم تبحث عن كانتليفر وهكذا

راجع المخطط المعماري في الصفحة الثانية ستعرف من اين الرقم 405

تحيتي

majd34
13-08-14, 11:04 AM
السلام عليكم ورحمة الله انا مهندس مدني على مقاعد الدراسة بدي افهم هسا لما اطلع السماكة بوخد اكبر مسافة بين عامودين وبشوف تثبيتوا مستمر من جهتين او من جهة وبقسم الطول على 24 او 28 حسب التثبيت سوالي انو لو بدي اطلع السماكة لعمارة كاملة كيف بتصرف يعني بشوف اطول مسافة بين ركيزتين بين كل الطوابق وبعتمدها يعني لازم اشوق مخطط كل طابق لحال واكبر مسافة بين كل المخططات بعتمدها حتى مع السطح ولا بتصرف بشكل تاني وشكرا

م. عبد الغني
14-08-14, 09:25 PM
السلام عليكم ورحمة الله انا مهندس مدني على مقاعد الدراسة بدي افهم هسا لما اطلع السماكة بوخد اكبر مسافة بين عامودين وبشوف تثبيتوا مستمر من جهتين او من جهة وبقسم الطول على 24 او 28 حسب التثبيت سوالي انو لو بدي اطلع السماكة لعمارة كاملة كيف بتصرف يعني بشوف اطول مسافة بين ركيزتين بين كل الطوابق وبعتمدها يعني لازم اشوق مخطط كل طابق لحال واكبر مسافة بين كل المخططات بعتمدها حتى مع السطح ولا بتصرف بشكل تاني وشكرا
طالما ان نوع السقف لن يتغيير في جميع الطوابق والاستخدام سيكون نفس الاستخدام لجميع الطوابق والاعمدة ستبقى ثابتة في جميع الطوابق فانه
فان سماكة الاسقف تكون ثابتة لجميع الادوار لان المسافات بين الاعمدة ثابتة
لذلك خذ اكبر مسافة بين عمودين وطلعت السماكة وعممتها على كامل السقف

الاكاديمي
09-10-14, 02:14 PM
أما المهندسين الذين يصممون حسب الخبرة فنتائجهم كما هي واضحة في المخططات خاصة في السعودية الحبيبة

فالمتر المربع يحتاج الى 30 كيلوجرام حديد للهوردي بالرغم انه يلزمه فقط من 13 الى 15 كيلو

وكذلك الامر بالنسبة للسقف العادي .

فمن يصمم بالخبرة ليس مهندساً لأنه شبه نفسه بالمقاول العامي الذي يصمم بالخبرة.

وختاماً أرجو أن لا ينسى أو يتناسى هؤلاء المهندسين أنهم من أول البشر التي ستحاسب عند الله لأنهم من العلماء ( والمقصد العالم في الدين وفي العلوم الدنيوية )

تحيتي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

انهمكت طيلة الثلاثة ايام الماضية بمراجعة صفحات هذا الموضوع المهم وكان اكبر ما شدني هو تحديد عدد واقطار الحديد في كمرات السقف الهوردي المبنية على المساحة ومطابقتها مع جدول مساحة اقطار الحديد واختيار المناسب وبعد مراجعة المخطط الذي قمت بتنفيذه اكتشفت فرق مهول في اختيار اقطار الحديد مثل كمر يحتاج عدد 8 قضبان قطر 14 تم وضع 19 قضيب قطر 18 ...

ثم عدت الي الحساب باستخدام الوزن ب الكيلو في المتر المربع فوجدت ان المهندس وضع 37 كيلو في المتر المربع يعني فيه اكثر من 10 طن حديد زيادة سؤالي بخلاف الهدر وفقدان الاقتصادية الا تؤثر هذه الزيادة على احمال المبنى خاصة اذا كان متعدد الادوار

دمتم

مهندس خالد أبومور
09-10-14, 10:54 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

انهمكت طيلة الثلاثة ايام الماضية بمراجعة صفحات هذا الموضوع المهم وكان اكبر ما شدني هو تحديد عدد واقطار الحديد في كمرات السقف الهوردي المبنية على المساحة ومطابقتها مع جدول مساحة اقطار الحديد واختيار المناسب وبعد مراجعة المخطط الذي قمت بتنفيذه اكتشفت فرق مهول في اختيار اقطار الحديد مثل كمر يحتاج عدد 8 قضبان قطر 14 تم وضع 19 قضيب قطر 18 ...

ثم عدت الي الحساب باستخدام الوزن ب الكيلو في المتر المربع فوجدت ان المهندس وضع 37 كيلو في المتر المربع يعني فيه اكثر من 10 طن حديد زيادة سؤالي بخلاف الهدر وفقدان الاقتصادية الا تؤثر هذه الزيادة على احمال المبنى خاصة اذا كان متعدد الادوار

دمتم

يا اخي الأكاديمي العزيز

والله لو كانت المشكلة في زيادة الحديد هي زيادة وزن لما اعتبرت الزيادة مشكلة لأن الأساسات

فيها عامل أمان طابق زيادة.. لكن المشكلة في زيادة الحديد هي زيادة مساحة التمدد في

الحديد نتيجة ارتفاع درجات حرارة الجو وهذا يعمل على انسلاخ الحديد من الخرسانة وحدوث

تشققات داخلية ثم بعد كم سنة تجد كتل خرسانية تسقط من السقف.

سؤال يجب أن نسأله لأنفسنا وهو لماذا حدد الكود التصميمي نسبة للحديد من الكتلة

الخرسانية يجب ألا يزيد عنها ؟؟؟

الجواب أن هذه النسبة هي الحد الأقصي الذي أن زاد الحديد عنها فسوف يحدث الانسلاخ .

لذلك تجدني كتبت في هذا الموضوع أكثر من مرة ولم أجد أي تجاوب من الأخوة في السعودية

أحد الاخوة طلب مني تصميم إنشائي وبعد أن صممت له المبنى وكانت كمية الحديد 52 طن

حسب المخطط السعودي وصل الحديد حسب تصميم الى 21 طن حديد

تصور أنه اتصل بي وطلب مني تغيير حديد القواعد من قطر 12مم الى 14مم وطلب مني أن يكون

حديد العصب 2 قطر 14مم سفلي + 2 قطر 12 علوي فقلت له أن هذا ليس حديد عصب وانما هو

حديد كمر :) ..... لأن حديد العصب حسب التصميم 2 قطر 12مم سفلي منهم سيخ عدل وسيخ

مكسوح فرفض المواطن إذن المشكلة في ثقافة المواطن.

تحيتي

الاكاديمي
10-10-14, 03:28 AM
استاذي الفاضل .. لقد تناقشت كثيراً حول العديد من النقاط مع صاحب المكتب الهندسي وهو مهندس انشائي ويقرب لي ومع الاسف لم اخرج بفائدة فيحدثني تارة عن اشتراطات البلدية فهي الجهة التي تعتمد الخرائط وتصدر التصاريح ويحدثني تارة اخرى عن عامل الامان وتحمل المسئولية فالمواطن يريد جهة معتمدة محلياً تتحمل المسئولية وهذه الجهات تصمم بالطريقة التي تراها فالمواطن مغلوب على امره فمهما حاول لن يرضى اي مكتب همدسي محلي معتمد ان يلتزم بالتصميم وفق ماذكرتموه

مهندس خالد أبومور
10-10-14, 09:28 PM
أخي الأكاديمي

لم يذكر لك قريبك المهندس أن المقاول يعتبر عثرة أمام حل مشكلة زيادة كميات الحديد

وكميات الخرسانة.. فهل تعلم أن كثير من المقاولين في السعودية رفضوا تنفيذ مخططاتي

لقلة الحديد وصغر احجام الكمرات ؟؟ رغم أني اتصلت بهم وأفهمت المواطن بأن المقاول لا

يتحمل مسئولية الانهيار أو غيره وإنما عليه التنفيذ

فرد المقاول بالقول أنه لم يمر عليه مثل هذه المخططات إلا في المشاريع الحكومية أما

مخططات المواطنين فهي تختلف.

على اي حال طالما أن المخطط معتمد من مكتب هندسي فالبلديات لا ترفضه ولا تملي شروطها

على التصميم وإنما لها اشتراطات في الارتدادات وارتفاع عدد الطوابق حسب الانظمة

التخطيطية للمدينة

تحيتي

eng.helal
21-10-14, 09:15 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
ما المقصود weight of partition /M 2 = 0.2 t/m2
هل المقصود به وزن الحائط ؟ اذا كان كذلك لماذا تم فرض وضع حائط على الاعصاب ولماذا اخذت القيمة 0.20 t/m2؟

مهندس خالد أبومور
21-10-14, 10:49 PM
بشمهندس هلال الفاضل

0.2 طن أو 200 كجم للمتر المربع هو وزن الحوائط على المتر المربع من السقف

وهذه الطريقة هي المتعارف عليها بين المهندسين باعتبار حساب وزن جميع الحوائط

وقسمة الوزن على مساحة السقف للحصول على نصيب المتر المربع من حمل الحوائط.

تحيتي

eng.helal
24-10-14, 07:38 PM
تمام مهندسنا الفاضل خالد
فى الاسقف flat slab يتم وضع هذا الحمل
ولكن لماذا لايتم وضع احمال الجدران باماكنها الموجودة بالمخطط المعمارى وتصميم العصب الحامل لها فقط؟

مهندس خالد أبومور
24-10-14, 10:22 PM
تمام مهندسنا الفاضل خالد
فى الاسقف flat slab يتم وضع هذا الحمل
ولكن لماذا لايتم وضع احمال الجدران باماكنها الموجودة بالمخطط المعمارى وتصميم العصب الحامل لها فقط؟

يمكنك بشمهندس اعتماد طريقة حساب حمل كل جدار واضافته على العصب أو الكمر

الواقع عليه لكن سيكون لديك اكثر من تصميم للاعصاب وسيكون تسليح كل عصب

يختلف عن الاخر وستضطر الى رسم مقاطع تفصيلية لكل عصب واقع عليه حائط.

تحيتي