المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : ماتور مياه يتم توصيله مع عشرة عدادات



عبدالله الصافي
15-03-12, 03:01 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اعمل فني كهربة جائني صاحب منزل للأجار وطلب مني عمل توصيلة لمتور المياه بحيث يستطيع صاحب كل شقة تشغيل المتور من شقته _ ويكون المتور في هذه الحالة يتغذي بالكهرباء من عداد كل شقه تتم تشغيله_
علي العلم بان كل شقه بها عداد والمنزل به 3 فاز كل فاز 220 فولت وعدد شقق المنزل عشرة شقق علي خمسة ادوار _فسألت من هم اكثر مني خبرة فقالوا لي الأتي:-
يتم توصيل احدي طرفي المتور من فاز عمومي خارج العدادات وتوصل الطرف الأخري الي كل شقة علي مفتاح اتجاه واحد ويوصل الطرف الأخر للمفتاح بسلك التعادل من كل شقة.فهل هذه التوصيلة صحيحة بحيث إذا عمل المتور سوف يسحب التيار من عداد الشقة التي ادارته.
افيدوني جزاكم الله خيرا.

عبدالله الصافي
19-03-12, 12:31 AM
فين ذو الخبرة في المنتدي يرشدونا أو حتي يقترحوا بديل يفي بالغرض

عبدالله الصافي
20-03-12, 11:12 PM
أبشركم بعون الله وبعد مجهود مضني توصلت لطريقة هذة التوصيلة .
بل أيضا لقد قمت بتنفيذها وهي الأن تعمل بكفائة عالية وبدون أي مشاكل.
وقريبا سوف أضع بين أيديكم رابط ملف رسم التوصيلة والذي قمت برسمه بنفسي .
وليعلم الجميع أنه لا يوجد مستحيل مع من استعان بالله في جميع أموره.
فلقد ظن الكثيرون بإستحالة تلك الفكرة ولاكن قريبا سوف يكون بين ايديكم هذا( المستحيل)عفوا هذة الحقيقة الواقعة.
إلي اللقاء قريبا.

عبدالله الصافي
21-03-12, 07:47 PM
الأن بين أيديكم طريقة توصيل ماتور مياه علي أكثر من عداد - حتي ولو مائة عداد - وأي عدد من الفازات.
ولكن أرجو من إخواني إبداء أراؤهم فيها إذا كمان عندهم أي تعليق بناء أو حتي إعتراض فليتقدموا به لعلنا نثري ذلك الموضوع ,
والله الموفق.

مكونات هذه التوصيلة:-

1- سكينة قلاب داخل كل شقة.
2- مفتاح تكييف داخل آخر شقة.

طريقة التوصيل:-

يتم توصيل طرفي المتور علي المداخل الوسطي للسكينة القلاب في الشقة الأولي,
وأحد المداخلين الطرفيين للسكينة القلاب يتم توصيلهما بالفاز والأرضي(سلك التعادل , النترون),
والمدخليين الطرفيين الأخريين للسكينة القلاب يتم توصيلهما بالمداخل الوسطي للسكينة في الشقة التي تليها,
وهكذا مع باقي الشقق ماعدا الشقة الأخيرة فليس بها إلي مفتاح تكييف 4 مدخل,
لأن ليس بعدها شقق تمدها بسلكي المتور.
وهكذا مهما تم تشغيل المتور من أي شقة في أي وقت مستحيل أن تحدث قفلات ,
وسيتم تحميل المتور علي عداد الشقة التي تقوم بتشغيله.

algassem
24-03-12, 08:49 AM
الصورة ما وضحت لي كثير لأني ما أعرف آلية عمل المفتاح القلاب

لكن سؤالي:

لو أصحاب شقتين شغلوا في نفس الوقت أيش بيصير؟ ما راح يكون فيه ألتماس (شورت)؟

عبدالله الصافي
25-03-12, 12:52 AM
فكرة عمل السكينة القلاب:-
كما ستري في الصور بها 6 مداخل للأسلاك , 4 مداخل طرفية(2 مداخل علوية و 2 مداخل سفلية) + 2 مدخل وسطية.
يد السكينة المتحركة تتصل بالمداخل الوسطية وتتحرك ناحية الأعلي فتلامس المداخل العلوية و تتحرك لأسفل فتلامس المداخل السفلية.
وستجد ذلك بالصور حملها من هنا (http://www.mediafire.com/download.php?389s1x8msd6bvv6)
أما سؤالك بهل سيحدث التماس أو بالمصري(قفلة) فهذا غير وارد بتاتا لإنك لو حاولت تتبع الرسم ستلاحظ ان السكينة تقوم بتوصيل سلكي المتور مع كهرباء الشقة وفي نفس الوقت تقوم بقطع التوصيل عما فوقها وبذلك لايمكن ان تتلاقي كهرباء شقتين مع بعضهما.

Badr.eg
10-04-12, 05:41 PM
السلام عليكم

ممكن اعرف كل شقة اتحملت تكلفة قد اية ؟

كهربائى
10-04-12, 10:55 PM
طب ممكن اعرف طريقه التغزيه
وممكن توضيح اكتر بخصوص مفاتيح التكييف

عبدالله الصافي
12-04-12, 01:20 AM
السلام عليكم

ممكن اعرف كل شقة اتحملت تكلفة قد اية ؟
لا تتعدي تكلفة تركيب غرفة واحدة بالمنزل

عبدالله الصافي
12-04-12, 01:28 AM
طب ممكن اعرف طريقه التغزيه
وممكن توضيح اكتر بخصوص مفاتيح التكييف

طريقة التوصيل:-

يتم توصيل طرفي المتور علي المداخل الوسطي للسكينة القلاب في الشقة الأولي,
وأحد المداخلين الطرفيين للسكينة القلاب يتم توصيلهما بالفاز والأرضي(سلك التعادل , النترون),
والمدخليين الطرفيين الأخريين للسكينة القلاب يتم توصيلهما بالمداخل الوسطي للسكينة في الشقة التي تليها,
وهكذا مع باقي الشقق ماعدا الشقة الأخيرة فليس بها إلي مفتاح تكييف 4 مدخل,
لأن ليس بعدها شقق تمدها بسلكي المتور.
وهكذا مهما تم تشغيل المتور من أي شقة في أي وقت مستحيل أن تحدث قفلات ,
وسيتم تحميل المتور علي عداد الشقة التي تقوم بتشغيله.
مفتاح التكييف هو أي مفتاح تشغيل التكييف أو السخان
به أربعة نقط كل نقطة تتصل بما تقابلها أي أنه كمفتاحين سكة واحدة متصلين ببعض

رضا المتولى
19-04-12, 08:39 PM
بحد قولك الموضوع نجح معاك فلك التهنئة مع ملاحظة بناءا على كلامك الماتور يتغذى على اول عداد
فقط واول فاذة فقط
ولى بعض الملاحظات بعد اذنك اولا ما هو الماتور الذى يشغل العشرة شقق فى نفس الوقت على حد معلوماتى فى هذة الحالة يكون لكل شقة ماتور خاص وبالتالى ينزل سلك من الشقة الى الماتور هذا فرد الماتور ويغذى بكهرباء من الشقة الفرد الثانى وياخذ الارضى من العداد وبالفعل انا عامل هذا النوضوع فى مبنى اربع ادوار لكل شقة ماتور ومهما اختلفت الفازات لا يوجد مشكلة ولك الشكر وادعو الاستاذ نضال للتدخل وشكرا

عبدالله الصافي
19-04-12, 10:34 PM
ملاحظتك في محلها أخ رضا المتولي وأشكر لك مشاركتك.
ولكن كما شرحت في بداية الموضوع ظروف هذه التوصيله إذ أنه منزل مكون من عشرة شقق به عداد مياه واحد يعمل علي توصيلة المياه ماتور مياه واحد يرفع المياه إلي العشر شقق ولكل شقه عداد كهرباء خاص بها فلزم تشغيل الماتور علي عداد كل شقه تقوم بتشغيله وفي نفس الوقت نضع في الأعتبار ألا يتم حدوث تداخل بين الفازات إذا قامت أكثر من شقه بتشغيله في نفس الوقت.
إذ لا ينفع تحميله علي عداد بعينه وإلا حدث تنازع بين السكان لزيادة قيمة فاتورة عداد الكهرباء الذي يعمل عليه الماتورز (يكفي التنازع علي فاتورة عداد المياه)
وإن كل ساكن لايمكث في شقته مدة طويله فلا يكلف نفسه بتوصيل ماتور خاص به ولصعوبة عمل توصيلات مياه جديدة لكل شقة إذ إنها ستكون مكلفة جد.ا

رضا المتولى
19-04-12, 11:02 PM
بحد قولك الموضوع نجح معاك فلك التهنئة مع ملاحظة بناءا على كلامك الماتور يتغذى على اول عداد
فقط واول فاذة فقط
ولى بعض الملاحظات بعد اذنك اولا ما هو الماتور الذى يشغل العشرة شقق فى نفس الوقت على حد معلوماتى فى هذة الحالة يكون لكل شقة ماتور خاص وبالتالى ينزل سلك من الشقة الى الماتور هذا فرد الماتور ويغذى بكهرباء من الشقة الفرد الثانى وياخذ الارضى من العداد وبالفعل انا عامل هذا النوضوع فى مبنى اربع ادوار لكل شقة ماتور ومهما اختلفت الفازات لا يوجد مشكلة ولك الشكر وادعو الاستاذ نضال للتدخل وشكرا

ع ملاحظة بناءا على كلامك الماتور يتغذى على اول عداد [
انتة لم تحل الماتور يعمل على اول عداد

عبدالله الصافي
19-04-12, 11:35 PM
عذرا أخي رضا

الماتور يعمل علي جميع العدادات ولكن يتغذي بالكهرباء من عداد الشقة التي تشغله

وإلا انا لم افهم قصدك

فأنظر الرسم المتواضع بالمرفقات

رضا المتولى
19-04-12, 11:58 PM
فعلا الرسم وضح الموضوع والحكمة بان السكينة بتفصل عن الشقق الاخرى عموما التجربة ناجحة وتمام ولو سمحت لو حبيت اذيد الموضوع تعقيد ممكن تحل الا وهو بنفس المواصفات التى قلتها للمبنى فازات مختلفة وعدادات وفى نفس الوقت عايز افتح قفل البوابة الرئيسية بالكهرباء على فكرة سهلة بدون قفلة حل يا باشا

عبدالله الصافي
20-04-12, 01:41 AM
ولو سمحت لو حبيت اذيد الموضوع تعقيد ممكن تحل الا وهو بنفس المواصفات التى قلتها للمبنى فازات مختلفة وعدادات وفى نفس الوقت عايز افتح قفل البوابة الرئيسية بالكهرباء على فكرة سهلة بدون قفلة حل يا باشا

أخي رضا عندما طرحت أول مشاركة في هذا الموضوع لم أكن فعلا اعلم طريقة هذه التوصيله ولكن مع تأخر الرد علي من أعضاء أو مشرفين امنتدي كنت أحاول إيجاد الرسم المناسب لها وفعلا وفقني الله لذلك فلم أبخل به عن عرضه علي أعضاء ومشرفين المنتدي لتعم الفائدة ولم أكن أبغي به فرد عضلات عليكم.
سبب مقدمتي هذه أني أحسست من كلامك أنك تريد تعجيزي في الأجابة وهذا الأسلوب أو الطريقة في طرح المواضيع لا تؤدي إلي عموم الفائدة وليست الفائدة مقصورة علي شخص بل علي جميع مشاهدي ذلك المنتدي الهادف .
فأرجو منك إذا كان عندك موضوع أو فكرة جديدة أن تشارك بها وتنفع بها إخوانك وليس أن تطرح عليهم أسئلة لتبين لهم عجزهم.
وإنما أقول هذا من منطلق قول الرسول صلي الله عليه وسلم:-

"" خيركم من تعلم العلم وعلمه""
علي العموم جهاز الأنتركم يكفل لك هذه العملية إذ إنه علي حد علمي يتغذي بالكهرباء من جانب واحد .
وننتظر منك زيادة التوضيح

رضا المتولى
20-04-12, 07:10 PM
حرام عليك فرض عضلات وعظام اية دى شدة ملاحظة فقط هى نفس فكرة الماتور يعنى افترض بان قفل البوابة الماتور ووزع السلوك بنفس التوزيعة التى عملتها فى الماتور لايحدث قفلات مهما اختلفت العدادات والفازات السؤال كام ثمن هذة السكينة فى تجربتك وشكرا

Badr.eg
20-04-12, 10:32 PM
لا تتعدي تكلفة تركيب غرفة واحدة بالمنزل

ممكن توضح اكتر ، فى حدود كام جنية مصرى ؟


و كنت عاوز اعرف الموتور الى نفذت علية الموضوع دة كان كام حصان ؟

عبدالله الصافي
22-04-12, 09:56 PM
ممكن توضح اكتر ، فى حدود كام جنية مصرى ؟


و كنت عاوز اعرف الموتور الى نفذت علية الموضوع دة كان كام حصان ؟

سعر السكينة القلاب (16)أمبير تساوي خمسون جنيه مصري
أما تكلفة الأسلاك فهذا يعتمد علي طريقة سحب الليات (المواسير) في صاعد وشقق المنزل
وممكن أن تقدر أطوال الأسلاك بحساب طول صاعد المنزل وبعد مكان السكينة عن مدخل المصدر الرئيسي للكهرباء الشقة
إذ إنه سيكون هناك أثنين سلك (2مم2)من المتور إلي كل دور وسيدخل كل شقة أربعة أسلاك
(2 سلك الصاعد من المتور + 2 سلك الذاهب إلي الشقة الأخري )وهكذا
وممكن بهذة الطريقة تقدر أطوال الأسلاك وتحدد ثمنها.

Badr.eg
23-04-12, 09:53 PM
نسيت تقولى الموتور الى عملتلة الموضوع دة كان كام حصان ؟

عبدالله الصافي
24-04-12, 12:05 AM
نسيت تقولى الموتور الى عملتلة الموضوع دة كان كام حصان ؟

واحد حصان إيطالي به أتوماتك حساس (الكتروني)
علي فكرة الموتور ده شغال 24 ساعة بدون توقف إلا نادرا مما أضطر صاحب المنزل إلي عمل مفتاح تحكم في الموتور
(قاطع 16 A..علي أحد طرفي الموتور)
في شقته بالدور الأول لفصله عدد من الساعات يوميا

Badr.eg
25-04-12, 10:05 PM
سؤالين تانى معلش ، بس موضوعك بجد مفيد

الواحد حصان دة كام فاز ؟

وهل الفكرة دة تنفع مع موتور 3 حصان 3 فاز ؟

عبدالله الصافي
26-04-12, 01:35 AM
المتور ده واحد فاز
ولكن نفس التوصيلة تنفع مع موتور ثلاثة فاز ولكن مع إبدال السكينة القلاب (2 فاز) بسكينة أخري (3 فاز)
مـــلـــحـــــــوظـــة
يتم توصيل الفازات بنفس الترتيب في كل سكينة لتفادي أي مشكلة في دوران الموتور
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــ
ولكن عندي سؤال مهم
هل عدادات الشقق (3 فاز) أم لا؟

Badr.eg
28-04-12, 02:37 PM
المتور ده واحد فاز
ولكن نفس التوصيلة تنفع مع موتور ثلاثة فاز ولكن مع إبدال السكينة القلاب (2 فاز) بسكينة أخري (3 فاز)
مـــلـــحـــــــوظـــة
يتم توصيل الفازات بنفس الترتيب في كل سكينة لتفادي أي مشكلة في دوران الموتور
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــ
ولكن عندي سؤال مهم
هل عدادات الشقق (3 فاز) أم لا؟



مش كل عدادات الشقق 3 فاز ، و عداد العمارة 3 فاز



بس لو الموتور للعمارة كلها و انا عاوز اعمل زرار لكل شقة او لكل دور ، و مش هيكون سحب الكهرباء من الشقق ، هيكون من عداد العمارة
دة ينفع ؟؟

عبدالله الصافي
28-04-12, 07:32 PM
ممكن ولاكن إذا كان موتورك (3 فاز) سيكلفك أسلاك كثيرة جدا إذ يتوجب عليك سحب أسلاك الموتور الثلاثة إلي كل شقة أو دور وسحب أسلاك الفازات الثلاثة أيضا إلي كل شقة أو دور وتوصيلهم علي مفتاح (3 فاز) في كل شقة ولكن يراعي أن يكون ترتيب الفازات الثلاثة في كل مفتاح هي نفس الترتيب في باقي المفاتيح وإلا حصل ما لايحمد عقباه.
بشري سارة
أبشرك عزيزيBadr.eg لي صديق عزيز مثلك يعمل في كهرباء الكونترول بور عرضت عليه هذه التوصيلة فقال لي يمكن تنفيذها عن طريق الكونترول بور
وبذلك ستصبح أكثر فاعلية وأمان في نفس الوقت وأقتصاديا أيضا وتصلح لكل أنواع المواتير (2 فاز) أو (3 فاز) ,
وعند تنفيذها سوف أطرحها علي منتدانا الطيب,
وإلي ذلك الحين لك مني كل تحية وتقدير

نضال دراوشة
01-05-12, 01:51 PM
مرحبا
في البداية دعوني أشكر الأخ عبد الله على مشاركته ومساعدته للأعضاء وأيضا الشكر موصول للأستاذ رضا السيد على حسن مناقشته ومداخلاته للموضوع فشكرا جزيلا لكم .
طبعا أنا أصبح دخولي في المنتدى قليل جدا للأسف وذلك لظروف خاصة ودخلت اليوم بشكل سريع من خلال هاتفي النقال ووجدت أن الأخوان مش مقصرين ماشاء الله عليهم ربنا يجزيهم الخير .
قبل الخوض في النقاش في مشاركة وتجربة السيد عبد الله مع إنني لم أتمعن بها جيدا لضيق الوقت ولكن من منطلق نظرتي لأي توصيلة وقبل الحكم عليها دائما أنظر إلى سلبياتها قبل إيجابياتها ومن ثم أعتمدها , ومن النقاط التي يجب أن أجلب الإنتباه عليها في هذه التجربة هي كالتالي :-
1- التكلفة الإجمالية لهذه التوصيلة مقارنة بتوصيلات أخرى تعطي نفس الهدف .
2- سهولة عمل الصيانة أو سهولة الوصول إلى الخلل في حال حصل آخذين في الإعتبار حين وجود خلل أنه يجب على الكهربائي أن يدخل إلى كل شقة ويكشف على المفاتيح جميعها وهذا بالتأكيد مرهق ومربك للكهربائي وللسكان وخصوصا إذا كان أحد السكان غير موجود في شقته أو وقته لا يسمح بدخول الكهربائي .
3- لو فرضنا أن أحد المفاتيح في شقة ما قد حصل له تلف أو خلل هل يؤثر على التشغيل لباقي الشقق .
4- لو أن أحد السكان قام بتشغيل المضخة يعني هنا تكون المضخة موصولة بالكهرباء وفي نفس الوقت قام ساكن آخر بتشغيل المضخة من شقته ولو فرضنا أن الفاز الموصل من جميع الشقق هو فاز واحد يعني (( نفس الفاز )) لعدم تداخل الفازات فماذا يحصل هل يتم إحتساب الكهرباء من العدادين وهل يقوم العداد الآخر بالدوران .
5- لو فرضنا أن السكان جميعهم قامو وبشكل عفوي ودوري بتشغيل هذه المضخة كل من خلال شقته بمعنى أن المضخة سوف تعمل بشكل متواصل ولساعات طويلة فهل تتحمل هذه المضخة التشغيل المستمر هذا
6- من منطلق أن خزانات السكان مشتركة في مضخة واحدة فهل عندما يريد أحد السكان تشغيل هذه المضخة لتعيئة خزانة تضخ هذه المضخة في نفس الوقت إلى الخزانات الأخرى (( إذا كان نعم فلا داعي لأكثر من مفتاح واحد يوضع بجانب المضخة )
7- لو فرضنا في حالة البند أعلاه رقم ( 6 ) المضخة تقوم بتعبئة الخزانات عند تشغيلها من أي شقة في نفس الوقت وفرضنا أن أحد الخزانات قد إمتلأ قبل غيره دون وجود فاصل أو عطل في العوامة فهل يحصل إرباك لباقي السكان بحيث نفصل المضخة لحين تصليح الخلل مما يؤدي لتعطيل باقي السكان .
أخواني أنا لست سلبيا في التفكير ولا أكسر مجاذيف ولا أحطم أفكار بنائة ولكنني في أي توصيلة كهربائية إذا ما إجتمع بها ناحية الجودة + الأمان + أقل المواد ( التكلفة الإجمالية ) + سهولة الصيانة + الغاية الصحيحة المرجوة منها فإنني أرفضها .
أترككم للتفكير وفي القريب العاجل بإذن الله سأرفق لكم موضوع تغذية خزانات السطح بواسطة مضخة واحدة أو لكل شخص مضخة بالصور بإذن الله فلا تعتبو علينا إن غبنا عنكم لفترة سأحاول أن تكون غير بعيدة .

ملاحظـــــــــــــــــــــــــة :-
مرفق لكم صورة من موضوع قديم لي في المنتدى مبدأيا لحين دخولي مرة أخرى

عبدالله الصافي
02-05-12, 03:36 AM
أسعدتني جدا مشاركتك أخي (نضال دراوشة) وعودا حميدا مباركا فطالما أنتظرت ردك علي بداية موضوعي هذا فكنت فعلا في أمس الحاجة لمثل هذة التوصيلة,

ولقد بحثت كثيرا داخل المنتديات التي تتناول مواضيع الكهرباء فلم أجد ما أبتغيه فكل التوصيلات التي عرضها علي زملائي في العمل الفنيين منهم والمهندسين لم يرضي رغبتي في عمل توصيلة تتماشي مع ما طلبه صاحب المنزل, إذ أن كل توصيله تم إقتراحها علي لا تخلو من إحتمالية حدوث قصر بها إذا تم تشغيل الموتور من مكانين مختلفين في سلك الفاز, أو توصيل الموتور علي عداد خدمات للعمارة كلها وهذا لم يكن موجود في هذا المنزل, وخدمات المنزل مثل إنارة السلم بالأضافة إلي موتور المياه كانو موصوليين بعداد شقة صاحب المنزل فكان يعاني كثيرا في تحصيل فاتورة الكهرباء من السكان.
فقرر أن يريح نفسه قليلا من هذا العناء (إذ إنه حاول تركيب عداد خدمات لمنزله ولكنه واجه صعوبات في سبيل ذلك بسبب التنظيم في الحي وتراخيص بأرتفاعات المنزل)
فكان لابد من وجود حل ولو مؤقت يريح صاحب المنزل والسكان في نفس الوقت من مشاكل كل شهر مع فاتورة الكهرباء وخاصة موتور المياه المزعج.
فوفقني الله لهذة التوصيلة التي فعلا لم ألاقي منها أي مشاكل حتي الأن.
ولقد عرضت هذه التوصيلة علي من معي من الفنيين والمهندسيين فكان الشيء المعترض عليه غالبا هو ماذكرته حضرتك في البندين(2,3) من صعوبة إيجاد الخلل في أي شقة وفي حالة حدوث خلل في أي سكينة إحتمالية إنقطاع طرفي الموتور عن الشقق التي تعلوها فمابالك بأن يكون الخلل في أول سكينة .
وكان ردي دائما يكفيني أني بدأت واوجدت حلا لمشكلة بإذن الله ولعل الله يوفقني لإكمالها.
فأدعوك أخي نضال وكل من له خبرة في مجال التمديدات الكهربية أن يدلي بدلوه في هذا الموضوع لنصل به إلي أفضل شكل من جميع النواحي .
علي فكرة لي صديق يعمل في كهرباء الكونترول بور عرضت عليه هذه التوصيلة فقال لييمكن تنفيذها عن طريق الكونترول بوروبذلك ستصبح أكثرفاعلية وأمان في نفس الوقت وأقتصاديا أيضا وتصلح لكل أنواع المواتير (2 فاز) أو (3فاز)وعند تنفيذها سوف أطرحها علي منتداناالطيب.
أسمح لي أن أسرد بنودك في المشاركة وأعلق عليها لتتضح الصورة
1-(((التكلفة الإجمالية لهذه التوصيلة مقارنة بتوصيلات أخرى تعطي نفس الهدف((( .
لم أجد أي توصيلة تعطيني ما أريد من تشغيل الماتور من كل شقة ومن يقوم بتشغيله يغذي الموتور من عداده ولا يحدث أي قصر في الدائرة إذا قام صاحب شقة أخري بتشغيل الموتور في نفس اللحظة وتنطبق علي حالة ذلك المنزل .
2-))) سهولة عمل الصيانة أو سهولة الوصول إلى الخلل في حال حصل آخذين فيالإعتبار حين وجود خلل أنه يجب على الكهربائي أن يدخل إلى كل شقة ويكشف علىالمفاتيح جميعها وهذا بالتأكيد مرهق ومربك للكهربائي وللسكان وخصوصا إذا كان أحدالسكان غير موجود في شقته أو وقته لا يسمح بدخول الكهربائي)))
-3 (((لو فرضنا أن أحد المفاتيح في شقة ما قد حصل له تلف أو خلل هل يؤثر علىالتشغيل لباقي الشقق (((.
(لقد أعترفت سابقا إنها من إحدي سلبيات التوصيلة)
-4 (((لو أن أحد السكان قام بتشغيل المضخة يعني هنا تكون المضخة موصولةبالكهرباء وفي نفس الوقت قام ساكن آخر بتشغيل المضخة من شقته ولو فرضنا أن الفازالموصل من جميع الشقق هو فاز واحد يعني (( نفس الفاز )) لعدم تداخل الفازات فماذايحصل هل يتم إحتساب الكهرباء من العدادين وهل يقوم العداد الآخر بالدوران(((
يبدو أنه من سوء رسمي لم تتضح لك طريقة عمل التوصيلة إذ إنه لايمكن بحال من الأحوال أن تجتمع شقتين علي سلكي الموتور ففي حالة كان الساكن الأخر يلي الساكن الأول في التوصيلة فيكون سلكي الموتور غير تاميين عنده حتي يغلق الساكن الأول الموتور فيعمل الساكن الأخر تلقائيا , أما إن كان الساكن الأخر يسبق الساكن الأول في التوصيلة فيقوم بنقل تشغيل الموتور من عند الساكن الأول إلي عداده هو, وبالتالي إستحالة حدوث قصر بالدائرة .
أي أن الفكرة العامة للتوصيلة هي: إذا شغلت الموتور فإنه يعمل من عدادك إذا أغلقته أتميت التوصيله لمن يليك.
)))-5لو فرضنا أن السكان جميعهم قامو وبشكل عفوي ودوري بتشغيل هذه المضخة كل منخلال شقته بمعنى أن المضخة سوف تعمل بشكل متواصل ولساعات طويلة فهل تتحمل هذهالمضخة التشغيل المستمر هذا(((
أخي نضال في مشاركة سابقة أوضحت أن الموتور سابقا كان يعمل بدون إنقطاع لإنه علي خط مياه واحد لجميع الشقق.
-6 (((من منطلق أن خزانات السكان مشتركة في مضخة واحدة فهل عندما يريد أحدالسكان تشغيل هذه المضخة لتعيئة خزانة تضخ هذه المضخة في نفس الوقت إلى الخزاناتالأخرى (( إذا كان نعم فلا داعي لأكثر من مفتاح واحد يوضع بجانب المضخة ((((
)))- 7لو فرضنا في حالة البند أعلاه رقم ( 6 ) المضخة تقوم بتعبئة الخزانات عندتشغيلها من أي شقة في نفس الوقت وفرضنا أن أحد الخزانات قد إمتلأ قبل غيره دون وجودفاصل أو عطل في العوامة فهل يحصل إرباك لباقي السكان بحيث نفصل المضخة لحين تصليحالخلل مما يؤدي لتعطيل باقي السكان((( .
أخي نضال بارك الله فيك أنا لم أذكر أن بالمنزل خزنات مياه, فلو كان هناك خزنات مياه للشقق أو للمنزل لأستراح السكان وصاحب المنزل من الموتور للأبد لأن المياه تضعف فقط نهارا وتزداد ليلا.

بعد هذا السرد الطويل أقدر لك مشاركتك وأعلم أنك تظن بي أنني أريد أن أطبق هذة التوصيلة لكل منزل في كل مكان علي أي حال أو ظروف , ولكنني أعلم كل العلم أنها توصيلة خاصة لهذه الحالة أو ما يشابها ولا يمكن تطبيقها إلا في ظروف معينة ولكني أردت من طرحها في المنتدي لتعم الفائدة ولأطرح شيء لم أصادف مثله لأطرق المجال لأبداع الأخرين ليكملو ما قصرت به.

نضال دراوشة
02-05-12, 12:39 PM
جزاك الله خير عبد الله أفهم من كلامك أن المضخة تقوم بالضخ من المصدر الرئيسي إن كان خزان أرضي أو خط الشركة مباشرة على حنفيات الشقق هل هذا صحيح ؟ وعذرا لإختصاري في الكلام لأنني أرسل من الموبايل

عبدالله الصافي
02-05-12, 10:07 PM
جزاك الله خير عبد الله أفهم من كلامك أن المضخة تقوم بالضخ من المصدر الرئيسي إن كان خزان أرضي أو خط الشركة مباشرة على حنفيات الشقق هل هذا صحيح ؟ وعذرا لإختصاري في الكلام لأنني أرسل من الموبايل

وجزاك مثله أخي نضال
نعم المضخة تقوم بالضخ من خط الشركة إلي الشقق مباشرة
وشكرا لإهتمامك

رضا المتولى
03-05-12, 01:10 AM
والله لك وحشة يانضال و اشكرك على جدية المشاركة انت والاخ عبد الله وعلى فكرة انا فكرت فى هذا الموضوع من قبل من جميع الاوجه وعجبنى رد نضال فى الجودة + الأمان + أقل المواد ( التكلفة الإجمالية ) + سهولة الصيانة + الغاية الصحيحة المرجوة منها والله استاذ قاعدة ليست فى الكهرباء فقط ولكن فى كل حاجة فى حياتناوعموما انا عن نفسي ارشح عمل ماتور لكل شقة وسلكين من الماتور سلك يربط مع الارضى بعد العداد الخاص بنفس الشقة والطرف الثانى يغذى من نفس الشقة اما مشكلة بانة عداد واحد بسيطة جدا السباك يعمل شبكة بعد العداد ويوزع على ماتور او اثنين او ثلاثة او اربعة وعلى فكرة تكلفةالمواتير اقل من هذة التوصيلة التى ذكرتها ثانى شئ بدل من تركيب خزان كبير على السطح الافضل من وجهة نظرى خزانات صغيرة على قدر كل شقة وهى افضل من حيث الاستقلالية وسهولة النظافة والصيانة وفية ملحوظة مهمة وهى ثقل الخزان على السقف لم يكون كبير ووزن ثقيل فى مكان واحد يكون لة اضرار على المبنى ربما يضحك البعض على هذة الملحوظة ولكن انا رايت مبنى كبير انهار من اسباب الانهيار وجود خزان مياة ضخم على جهة معينة من المبنى وكذلك تكيف مركزى كبير فى نفس المكان ملحوظة مهمة انا عملت هذة الفكرةفى مبنى اربع طوابق عندى السباك عمل التوزيعة الداخل بعد العداد على اربعة مواتير وجمعتهم مؤقتا على ماتور واحد لحين ان الله يفتحها علية اشترىكمان ثلاث مواتير مع ملا حظة ان الخزانات اربعة متوزعين يعنى بقدر الامكان ويا سيدى لو عايز تربطهم ببعض سهلة من اسفل وبين كل خزان والاخر محبس او خنافية افتحها عند الضروة
عبقرى انا والله محدش عارف قمتى هههههههههههههههههههه
سلام

عبدالله الصافي
03-05-12, 03:32 AM
السلام عليكم أخي رضا حقك عليا إن كنت فهمت قصدك خطأ في المشاركة السابقة وسامحنيييييييي
لو ممكن توافقني في تعديل قاعدة الأخ نضال (بعد إذنه طبعا) إلي:-
الأمان (أولا) + الغاية الصحيحة المرجوة منها + الجودة +سهولة الصيانة + أقل المواد ( التكلفة الإجمالية )
وعموما كلامك صحيح 100 في الـ 100كل ذلك بدائل وحلول طيبة ولكن مشكلة تلك التوصيلة كان أمر واقع وكل ما تفضلت به من حلول شبه إستحالة عمله لكون المنزل قد تم تشطيبه وصعوبة عمل تعديلات أخري وكما قلت سابقا تلك ظروف خاصة جدا.
وأسمحلي وبدون زعل أردلك سؤالك السابق بسؤال وهو:
ماذا كنت تعمل لو كنت مكاني في تلك الظروف ؟

رضا المتولى
04-05-12, 12:43 PM
عموما انا اوافق على الترتيب الخاص بالاخ نضال المهم ان يكون كل العناصر موجودة وعموما طالم كلامى صح فهذا احمد الله علية وردا على سؤالك لو انا مكانك سوف احاول صاحب العقار بان يحضر سباك ويعدل الشغل كما ذكرت سابقا وخاصة انة صاحب عقار ويحصل فلوس وغالبا بيكونوا بخلاء جدا هههههههه
وانزل من كل شقة فرد خاص بالماتور مباشر الى الماتور الخاص بالشقة وطبعا الطرف الثانى الخاص بالارضى يربط مع الارضى بعد عداد الشقة فى بير السلم مباشرة وهذة اامن طريقة على نفس الفازة الخاصة بالشقة
او اشغل الماتور على عداد واحد وفازة واحدة عجبة عجبة مش عاجبة مع الف سلامة
هذا موقفى

نضال دراوشة
05-05-12, 02:09 AM
مرحبا شباب كيفكم والحكي للجميع :D
عبد الله ورضا المتولي أو رضا المتولي وعبد الله بصراحة أنا سعيد بكم وحبيت أسلوبكم الجميل في المناقشة صحيح نحن في منتدى هندسي جاد ورسمي جدا في بعض المواضيع ولكن من المفيد للقارئ والمتصفح لمواضيعنا أن يكون أسلوب المناقشة فيه كثير من التواضع و بعض الشيئ من الكلمات المرحة والفكاهة الخفيفة التي لا تخدش الحياء أو تتعرض لأي شخصية كانت أو إستهزاء وهذا الأسلوب الجميل من قبلكم شخصيا رضا وعبد الله هو الذي يشد القارئ إلى المتابعة والمشاركة بالنقاش البناء وبالتالي يصل الجميع إلى الجواب العلمي الصحيح دون أن يكون الفضل بعد فضل الله لشخص واحد فقط بل لكل من طرح موضوع أو شارك أو ناقش أو وجد الحل الأفضل .
أخواني الأعزاء , عندما يطرح عضو موضوع جديد في المنتدى يظن بعض القراء أن هذا الموضوع يخص فلان فقط , ولكنني أقول أن أي موضوع جديد في المنتدى بغض النظر من أضافه عندما يطرح في المنتدى يصبح ملكا لجميع الأعضاء دون إستثناء وعلى من يجد بنفسه الخبرة بهذا الموضوع أن يشارك به ولا يبخل بأي معلومة كانت صغيرة أو كبيرة .
ومن منطلق أن الواحد للجميع والجميع للواحد على قول الفرسان :rolleyes:
أعدكم بأن أضيف موضوع جديد في المنتدى في القريب العاجل يختص بمواتير المياه وأجهزة التحكم للمضخات ( البرشر ) والتي تحل مشاكل ضعف ضغط المياه سواء من مصدر الشركة للمنازل أو من الخزانات الأرضية إلى الشبكة الداخلية للمنازل أو من الخزانات العلوية ( أسطح البنايات ) للشبكة الداخلية للمنازل .
فاصل إعلاني وبعدها نكمل المشوار ;)

عبدالله الصافي
05-05-12, 06:29 AM
الله يعلم يا أخ نضال أني أحببتكم في الله أنت والأخ رضا المتولي وكل مسلم يرضي ربه علي هذة البسيطة
ونحن في إنتظار موضوعك وندعو الله أن يكون قريبا جدا


ولقد بحثت ووجدت أن ذلك الموضوع يشغل الكثريين وخاصة في مصر وألمس ذلك جيدا حولي والمشكلة تكمن في كون معظم المنازل في مصر ليس بها خزانات مياه
(علي الأقل في محيط مدينتي وبعض الأماكن التي عملت بها)
ووجدت بعض إستفسارات في بعض المنتديات وإليكم الروابط:-

http://www.tkne.net/vb/t68886.html

http://www.arab-eng.org/vb/showthread.php/283351

حمادة الفلاحة
20-05-12, 10:09 AM
هل ممكن استخدام مفتاح دفتورى الشرح 1 - الارضى مشترك 2- كهرباء النتور فى المتوسط 3-توصيل الطرف كهرباء عمومى والطرف الثانى يخرج لدور الى بعدو هل يعمل مشاكل بالعداد عند اشترك الارضى ارجو الرد

عبدالله الصافي
20-05-12, 06:39 PM
هل ممكن استخدام مفتاح دفتورى الشرح 1 - الارضى مشترك 2- كهرباء النتور فى المتوسط 3-توصيل الطرف كهرباء عمومى والطرف الثانى يخرج لدور الى بعدو هل يعمل مشاكل بالعداد عند اشترك الارضى ارجو الرد


أخي حمادة حسب ما فهمت من شرحك وصححلي إن أخطأت الفهم,
1-تعطي للموتور المياه أرضي (نيوترال)عمومي الذي يغذي جميع العدادات.
2-وسلك الموتور الأخر تثبته في منتصف مفتاح الديفيتير.
3-وطرف أول من المفتاح يتم توصيله بالفاز الذي يغذي هذا الدور(طبعا بعد العداد).
4-والطرف الأخير يتم توصيله لمنتصف المفتاح الذي في الدور الآخر وهكذا.

إذا كان هذا ما تقصده ففعلا جربتها في بداية عملي للتوصيله
-معتقدا مني لتوفير أسلاك وقطع السكاكيين القلاب-
ولكني فوجئت بأن المفاتيح الديفيتير بكثرة الأستخدام
-أي لا يمضي وقت طويل أسبوع مثلا-
وتلاحظ وجود تلامس بين الفازات مع أنها علي الأطراف ويحدث (قفلات) أو قصر بالدائرة, وأعتقد سببه أن الفترة الزمنية قليلة جدا لإنتقال المفتاح من طرف لاآخر.
أما بخصوص تأثيرها علي العداد فأنصحك بأن تجعل ترتيب الأسلاك في العداد واحد في الكل-أي مكان أسلاك الفازات هو هو في جميع العدادات وكذالك الأرضي.
وإذا كان كذلك نفس الترتيب -بالتجربة-ليس لها تأثير سلبي بل العداد يحسب وعمل بصورة صحيحة.
بالتوفيق

حمادة الفلاحة
20-05-12, 07:28 PM
تلامس بين الفازات مع أنها علي الأطراف ويحدث (قفلات)بسب الضغط على اكثر من زر فى وقت واحد فيحدث قفلا عند استخدام المفتاح الدفتورى وتوحيد الفازات يعمل ولا يحدث اى مشاكل عند استخدام السكينة تحدث اعطال عند ايقاف السكينة فى االنصف ولا يعمل الى بعد السكينة
شكرا لك على الطرح الرائع

عبدالله الصافي
20-05-12, 07:55 PM
عزيزي حمادة قفلة المفتاح الديفيتير لا تحدث بسبب الضغط علي أكثرمن زر في وقت واحد وإنما أدعوك لرسم التوصيلة وتتبع سير التيار وستلاحظ بنفسك .
***************
وفعلا توحيد الفازة لا يحدث معه مشاكل ولكن تكرم وأقرأ بداية موضوعي المشاركة (1) و(12) و (27) وستعرف لماذا أشركت جميع الفازات.
*******************
أما بخصوص عيب السكينة القلاب فكانت المتاح لي وإذا كان غيرها ويعمل عملها فألي بها إن تكرمت .
ولك جزيل الشكر والأحترام

حمادة الفلاحة
22-05-12, 04:44 AM
المفتاح الدفتورى افضل عند توحيد الفازت العمارة \على فازة وحدا والارضى مشترك

عبدالله الصافي
22-05-12, 03:08 PM
فعلا أخي إذا كانت جميع عدادات العمارة علي فازة واحدة فمفتاح ديفيتير في جميع الشقق أو الأدوار أفضل في هذة الحالة.

وفقك الله إلي خير الدنيا والأحرة

عبدالله الصافي
14-01-14, 12:10 AM
السلام عليكم أستاذ نضال
تشرفت بملاحظاتك علي المشاركة السابقة
ولي بعض الملاحظات علي النقاط التي أوضحتها انفا
ولكن في الصورة التالية التوصيلة المعتمدة من معظم الفنيين عندنا عندما تشترك بعض الشقق في موتور مياه واحد
وستلاحظ مدي الخطورة في هذة التوصيلة لأنها تعتمد علي لمبة البيان في حالة تشغيل الموتور حتي يتفادي تلامس الفازات عند تشغيل الموتور من عدة شقق في نفس الوقت
ولكن غالبا ما تحدث المشاكل الكبيرة في حالة تلف المصباح او نسيان المفتاح في وضع تشغيل اثناء انقطاع الكهرباء وعند عودتها تحصل الكارثة
وضع في الأعتبار ظروف كل توصيلة من حيث عدة امور منها تكلفة موتور اخر او عدم امكانية تركيب عداد مستقل للخدمات
والأهم أني لم اضع تلك التوصيلة بديلة لتوصيلة أكثر أمان فإن كان هناك بديل فنعم به

14304

نضال دراوشة
14-01-14, 04:34 AM
14305

تحيتي لك أخ عبد الله
نحن هنا نطرح حلول لأي توصيلة كهربائية يعتازها العضو بشرط أن تكون صحيحة هندسيا وفي درجة عالية من الأمان والغاية المرجوة منها لتقوم بوظيفتها على أكمل وجه بغض النظر عن التكاليف العالية أو الإقتصادية
ومن هذا المنطلق وفي مثل هذه الحالة يجب إجبار السكان على التالي :-
1- لو فرضنا أن هنالك مضخة واحدة فقط تغذي 10 خزانات مستقلة لـ 10 شقق بالتالي ستضخ هذه المضخة لـ 10 سكان من مصدر واحد إن كان عداد ماء أو بئر ماء أو خزان أرضي وهنا السكان أصبحو مشتركين بنفس مصدر الماء ولا تفرق لو اشتركو أيضا على عداد واحد توزع فاتورته على المشتركين بالتساوي أو حسب عدد خزانات كل شخص منهم
2- نقوم بتركيب عداد فرعي واحد فقط من أحد الفازات لتغذية المضخة
3- نقوم بتركيب عوامات كهربائية في كل خزان علوي وعوامة كهربائية واحدة في الخزان الأرضي / أو بالطرق البدائية بدون عوامات نقوم بتركيب مفاتيح دركسيون أو كما تسموها ديفيتاري في كل شقة /
أو يكون هنالك مفتاح تشغيل واحد فقط بجانب المضخة يتحكم به شخص واحد مسؤول عن خدمات العمارة وبإمكانه في هذه الحالة إغلاق محبس أي خزان قد امتلأ بالماء أو من خلال التحكم بمحابس بجانب المضخة تكون مركبة على كل خط ماء مستقل ومسحوب إلى كل خزان للشقق كي يتفادى فيضان الماء من بعض الخزانات العلوية
4- بالإمكان الإستغناء عن العداد بحيث يركب بجانب المضخة أباريز ( فيشة ) بعدد الشقق ويغذى كل إبريز على حدة بمصدر الكهرباء من كل عداد تابع للشقه ومن ثم نركب على المضخة فيشة وعندما يريد أحد السكان تشغيل المضخة وتعبئة الخزان الخاص به يقوم بشبك فيشة المضخة على الإبريز الخاص به وبالتالي يكون صرف الكهرباء في هذه الحالة عليه وحده
5- طبعا في حالة بند رقم ( 4 ) السابق قد يحصل أن يقوم أحدهم بسرقة الكهرباء :cool: من جاره :mad: عن طريق تشغيل المضخة من إبريز جاره :p ههههههههه إذا في النهاية سنرجع إلى الحل الأسلم ونرضي الجميع بتركيب عداد فرعي واحد والكل يدفع أو لكل شخص مضخة خاصة به واللي مش عاجبه خليه يلعب بحواجبه :rolleyes: هههههههههه فلا يصح إلا الصحيح

إليك رابط كيفية شبك المضخات مع برشر وعوامات http://www.homekw.com/bet/showthread.php?37984-%D9%85%D8%B6%D8%AE%D8%A7%D8%AA-%D8%B6%D8%BA%D8%B7-%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%A7%D8%A1-%D9%88%D8%A3%D8%AC%D9%87%D8%B2%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D8%A8%D8%B1%D8%B4%D8%B1-%D9%84%D9%84%D8%AA%D8%AE%D9%84%D8%B5-%D9%85%D9%86-%D8%B6%D8%B9%D9%81-%D8%B6%D8%BA%D8%B7-%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%A7%D8%A1-%D9%81%D9%8A-%D8%A7%D9%84%D8%B4%D8%A8%D9%83%D8%A9

عبدالله الصافي
15-01-14, 01:25 AM
استاذ نضال كما تفضلت وبينت مدي خطورة التوصيلة المتداولة بين الفنيين عندنا والتي تؤدي لمشاكل جمة.

فلو قارنتها بتوصيلتي السابقة بالتوصيل بالسكينة القلاب ستجدها أكثر أمانا لأستحالة تلامس الفازات وأكرر أستحالة تلامس الفازات بالرغم أنك ذكرت في ملاحظتك علي الرسم بالسكينة القلاب أنه يوجد خطورة من تلامس الفازات.

ولاحظت من كلامك الأخير أنك حاولت تطبق التوصيلة علي الوضع الشائع عندكم بالرغم أني ذكرت لحضرتك أن لتلك التوصيلة ظروفها الخاصة وأقصد بظروفها ووضعها الخاص أنتشار التوصيلة آنفة الذكر بالمفتاح الأحادي وما بها من خطورة وهي منتشرة جدا عندنا وما تسببه من مشاكل فكان ولا بد من توصيلة أكثر أمانا تؤدي الغرض المطلوب بكفاءة.

أما بخصوص ما ذكرت من أبار وخزنات لكل شقة فهذا غير موجود إلا نادرا وجود خزان مياه أما الأبار فلا وجود لها في محيطي او مدينتي.

وليس من المعقول أن أصمم تلك التوصيلة خاصتي من تلقاء نفسي بدون موافقة السكان المستعدون لتنفيذها أما ما يحدث غالبا أن أقوم بتوصيل موتور المياه علي العداد لشقة الدور الأرضي لعدم توفر وجود عداد خدمات أو لصعوبة تنفيذ ذلك بسبب الروتين او ظروف أخري ترجع لصاحب العقار.

وأحزنني جدا طلبك بحذف مشاركتي لأنك فقط غير راضي عنها وتغاضيت عن حق المتصفح للموضوع أن يقتنع بفكرتي أو نقدك وتعليقك علي التوصيلة وهو يحدد ما يناسبه ويقتنع به , لأني أظن ذلك حكر علي الأفكار مهما اختلقت من أعذار فمن حقي نشر فكرتي ومن حقك تفنيدها وأظهار سيئها قبل محاسنها للقاريء وللقاريء حق الأقتناع بأي الفكرتين.

وبالنسبة لتعليق الأخ محمد عن أمكانية فصل التوصيلة عن الشقق التالية للسكينة القلاب عند وضعها بالمنتصف , أحب أن أطمنه أن شاء الله سأرفع رسم آخر به كيف الغاء الشقة التي بها تلف بالتوصيلة أو تحديد مكان السكينة القلاب التالفة أو التي بوضعية المنتصف والغائها ايضا وأخراجها من التوصيلة بدون الدخول لأي من الشقق البته.

وأخيرا أدعو الله أن يديم المحبة بيننا ولا يفسد الود الذي بيننا وليس النقض معناه الكره ولكن معناه (أحببتك فأردت أن تفهمني صح)

نضال دراوشة
15-01-14, 02:14 AM
أخي وصديقي عبد الله الصافي تحية طيبة وبعد :-
في البداية أحب أن أنوه أننا في منتدى تعليمي ونسبة كبيرة من الأعضاء والزوار يثقون بنا وبما ننشره من مخططات وحلول هندسية لا تشوبها أي خطأ وبالتالي ثقتهم بنا كعضو مسؤول بالإدارة عامة وبقسم الكهرباء خاصة يجب أن تكون بمحلها ولذلك نبذل كل ما باستطاعتنا لكي نوصل لهم أي معلومة غير قابلة للخطأ أو قد تسبب لهم خطأ على الواقع من قريب أو بعيد وبقصد أو بغير ونحذف المشاركات المضللة أو الخاطئة أو حتى التي تحتوي على صور أو إشارات سياسية لأننا في منتدى تعليمي فقط بعيدا عن أي توجه آخر وهذه هي من شروط الإدارة في أي مشاركة كما أخبرك السيد المهندس خالد أبو مور المدير التنفيذي للمنتدى .
صديقي عبدالله من الفروض أننا نحن المشرفين بنظر الأعضاء موثوقين بعلمنا وما نضيفه من مخططات وحلول يتبعونه ويعتمدونه على الواقع كما نكتبه ونرسمه وبالتالي يجب أن نكون محل هذه الثقة دون مجاملة أحد على حساب أحد خاصة أننا هنا في منتدى تعليمي لوجه الله دون مقابل مادي وبالتالي لا يوجد بيننا أي عنصرية ولا فرض رأي ولا كره لأي أحد بل بالنهاية لا يصح إلا الصحيح ,
ولو لاحظت في المشاركات السابقة قمنا بالتعليق على صورة المخطط المرفق من قبلكم ولم نحذفه الشيئ الوحيد الذي قمنا بحذفة الصورة السياسية المخالفة لشروط المنتدى فقط .
أخي عبد الله أرجو أن تتقبل ما قمنا به بصدر رحب وبتوجيهات من الإدارة العليا للمنتدى شاكر لك حسن الإستماع ولا ننكر مساعدتكم الطيبة للأعضاء .
مع خالص الإحترام والتقدير
نضال دراوشة

عبدالله الصافي
15-01-14, 02:48 AM
شكرا لردك الطيب ولكني أريد أن أحيط علما بكل الأعضاء والزوار أني لست دارسا للكهرباء بل ممارسا وهذا يعلمه المهندس خالد أبو مور منذ أول لحظة كوني مشرفا ولم أدعيه علي نفسي أبدا.

وأظن هكذا كوني عضوا عاديا أن أطرح ما أراه من أفكار في الكهرباء ولك ولباقي الأعضاء حرية النقاش دون حجر علي أفكاري مثلي مثل باقي الأعضاء.

وشكرا لكم جميعا.

عبدالله الصافي
15-01-14, 03:01 AM
كوني عضو عادي أحب أن أرفع لكم مخطط التوصيلة الذي تفضل الأخ الكريم نضال دراوشة بتفنيده سابقا ولكم حرية الأقتناع.

http://im35.gulfup.com/X1txD.png (http://www.gulfup.com/?No5Xis)

نضال دراوشة
15-01-14, 03:40 AM
أخي عبدالله :)
( عضو عادي أو مشرف أو مدير المنتدى ) هذا لا ينقص من الإنسان شيئ ولكنه فقط يزيد المسؤولية عليه من قبل الأعضاء فالعضو إن أخطأ لا يؤخذ عليه ولكن المشرف لو أخطأ فكل العتاب والمسؤولية ستكون على رأسه ونحن كلنا خطائون ولكن خير الخطائون التوابون ومافيش إنسان معصوم عن الخطأ ولكن المهم حين يخطئ الشخص أن يعترف بخطأه وهذا لا ينقص من كرامته ولا احترامه شيئ بل يزيدها .
على العموم الآن ومع نشرك لهذا المخطط مرة أخرى وإصرارك أنه سليم والذي احتفظت بنسخة منه سأعلق عليه وأكشف الأخطاء به باالشرح البياني بعد رأي الأخوان الأعضاء ومناقشتك لهم وخليني للآخر
تحيتي لك

مهندس خالد أبومور
15-01-14, 11:17 AM
الأخ مشرف القسم نضال دراوشة الفاضل

الأخ العزيز والحبيب عبدالله الصافي

أشكر لكم جهودكم في حل كثير من مشاكل الكهرباء التي تواجه المواطنين وانني نيابة عنهم أقدم لكم جزيل الشكر والعرفان على ما تبذلوه من جهد

وأسأل الله أن يحتسب ذلك في ميزان حسناتكم إنه السميع العليم..

لكل منا رأي ووجهة نظر ولا يحق لأي شخص مهما كان أن يقول هذا خطأ حتى لو كان خطأ وإنما عليه طرح ما هو صحيح من وجهة نظرة

ويوضح بالعلم والمعرفة صحة رأية وعلى القراء الأخذ بهذا أو ذاك ... فمن دل على خير فله مثله ومن دل على خطأ فله مثله.

وهنا فإني أشكر الاخ عبدالله فني الكهرباء ذو الخبرة والذي يسعى دائماً لتطويرها بالبحث والتجارب لما فيه الفائدة.

وأشكر الاخ مهندس نضال مشرف القسم على ما يبذله من جهد في متابعة جميع المشاركات والآراء وحرصه على دقة المعلومة .

وفقكم الله جميعاً وأصلح النية الخالصة لوجه الله فكل ما نقدمه ليس ابتغاء الشهرة والمراءاه وإنما ابتغاء مرضاة الله ونيل دعوة في الغيب من مواطن طيب.

تحيتي

نضال دراوشة
15-01-14, 04:57 PM
أشكر المهندس خالد المدير التنفيذي للمنتدى على المشاركة وتصحيح الأمور وبيان النية الصافية مما حصل إن كان مني أو من الأخ العزيز عبد الله الصافي
أخي وحبيبي وصديقي عبد الله الصافي يا أبو قلب صافي
يعلم الله أنني ما حذفت مشاركتك إلا بسبب الصور السياسية من منطلق قوانين المنتدى وليس من منطلق عدم موافقتي الشخصية عليها حتى لو كانت ناجحة وليس من منطلق إنحيازي لأي شخصية سياسية لأنني بالأصل لا أؤمن بأي سياسة خارجة عن حكم الدين الإسلامي وكنت البارحة أريد تعديل الرسمة السياسية على المخطط نفسه وإعادته في مشاركاتك كما فعلت قبلها بدقائق بالصور في مشاركتك رقم 41 لولا أن تأخر الوقت فجرا وسبقتني أنت بالتعديل والإضافة والديل على حسن نيتي إرجع لبداية طرحك للموضوع واطلع على مداخلاتي بينك وبين الأخ العزيز رضا المتولي على العموم :-
خلينا نمشي على توصيلتك هذه فمن منطلق مبدأي في عملي على الواقع فإنني أرفض أي توصيلة لا تتوفر فيها التالي :-
1- نسبة الأمان للإنسان من إحتمال خطر التكهرب
2- نسبة الأمان واحتراق الأجهزة والقطع المستعملة في أي توصيلة خصوصا للقطع المتحركة بشكل دائم وبالتالي يجب إعتماد قطع جيدة الصنع ومعزولة وتتناسب مع كثرة الفتح والغلق لدائرة الكهربائية باستمرار
3- سهولة الوصول لقطع التحكم جميعا في أي وقت
4- سهولة الكشف وإصلاح الخلل حين حصوله لكي لا يكون هنالك تعطيل لمصالح أو ضياع الوقت للفني والمالك
5- التكلفة الإجمالية لهذه التوصيلات مقارنة بتوصيلات أخرى فيها مواصفات أفضل وتقوم بنفس الهدف على أكمل وجه

طبعا توصيلتك هذه ناجحة في التوصيل ولا أنكر لك ذلك . ولكن في حالات لن تقوم بعملها بالشكل الصحيح بسبب أنه لو قام أحدهم وخاصة أول ساكن بوضع القلاب على وضع الفصل للطرفين العلوي والسفلي سيكون هنالك فتح للدائرة مستمر بفض النظر تحريك باقي مفاتيح القلاب الأخرى وبالتالي يحصل إرباك ناهيك عن فلتان مسمار القلاب بعد الإستخدام له بشكل مستمر وتلامس سكينة القلاب المعدنية لقطب الفاز والنيوترال وهذا ما أشرت إليه بالصورة المرفقة لمشاركة رقم 42

وأما ناحية الأمان فهي غير متوفرة في يد السكينة القلاب بسبب أن هذا القلاب في الصورة مصمم لخطوط شبكات الأنتين قديما أو لشبكات الهاتف للتبديل بين خطين أو شبكتين تلفاز
أما بالنسبة لخطأ توصيلتك فنيا في المشاركة الأخيرة لنفس المخطط رقم 46 فكان بسبب رسمة العداد والتوصيل الخاطئ عليه وبحالتك هذه فإن العداد سوف يعد رجوعا عكسي
وبالنسبة للتوصيلة بالمشاركة رقم 41 فأكيد أنت توافقني أنها خطرة وكارثية
في النهاية صديقي عبدالله نحن هنا لا نزاود على أحد بل نحن كلنا موجودين لهدف واحد وهو(( إنت إسأل ونحن نجيب وإنت ناقش واعترض ونحن نناقش ونقنع أو نقتنع وبالتالي نخرج بالحل الصحيح ) لمصلحة الأعضاء دون استثناء ودون زعل لأن زكاة العلم تعليمه وليس إجباره على الآخرين
دمتم بود ومحبة وصافي يالبن :)
اللهم لا تآخذني أن نسيت أو أخطأت

عبدالله الصافي
21-01-14, 09:04 AM
شكرا لسعة صدرك أخي نضال
وبالنسبة لمشاكل السكينة القلاب التي أوردتها بمشاركتك الطيبة
هل هناك قطعة ما تقوم بعملها وذات صفة أمان وجودة أعلي وأفضل من تلك المستعملة عندنا في الغالب
وبالذات تلامس الفازات لأني أريد تركيب سكينة قلاب علي 2 فاز يتم التبادل بينهم من وقت لأخر فإن كان يوجد شيء غيرها أفضل فنعم به
ولك جزيل الشكر

ملحوظة |(متنساش البرنامج)

نضال دراوشة
21-01-14, 01:47 PM
أهلا بك صديقي عبدالله لقد تم وضع رابط للبرنامج في موضوعي للمضخات
أما بالنسبة لطلبك بديل السكينة القلاب فبصراحة لو أردنا تشغيل حمل من 2 فاز أو أكثر بشكل متبادل فإنني أرى أن التحويل اليدوي هو الأفضل والأضمن كي نتأكد من عدم تماس الفازات المختلفة مع بعضها البعض ولذلك يجب تركيب قطع ذات مواصفات وجودة عالية نسبة لكثرة التحويل وتحريك الأجزاء لهذه القطع بشكل مستمر وهذه القطع يجب البحث عليها بعناية في محلات البيع المختصة بما أن مثل هذه التوصيلات قد نكون مجبرين عليها في بعض الأحيان
على العموم إسأل أخي عبد الله محلات بيع القطع واطلع بنفسك وأطلق العنان لمخيلتك حسب الواقع وجرب ولكن قبل إعتمادك لما وصلت إليه تمعن مرة وإثنين وثلاثة ولا تتسرع لكي تخرج بتوصيلة متكاملة من جميع الجهات وتتطابق مع المواصفات الهندسية ودرجة الأمان على العموم أوعدك بأنني سأتابع موضوعك بإنتقاء أفضل القطع عن أصحابي تجار المواد الكهربائية في أسرع وقت ... دمت بصحة وسلامة :)

عبدالله الصافي
24-01-14, 09:33 AM
شكرا أخي نضال
وجااااااااااري البحث عن بديل
بالرغم من شيوع أستخدام تلك السكينة القلاب بكثرة علي الأقل في محيط عملي

نضال دراوشة
25-01-14, 01:39 AM
عبد الله الصافي (( أعجبني ))