المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : بناء الجدران اولا أم السقف



ابو زيني
03-02-08, 08:00 PM
اختلفت مع المقاول هو يرى أن الافضل صب السقف أولا ثم عمل المباني " الجدران" وأنا من خلال بعض الزملاء يرون العكس أرجو الاجابة أي الطريقتين أفضل مع ذكر السبب

م.بدر الذايدي
03-02-08, 09:14 PM
تصدق ان هذا يكلف على المقاول والنجار بالذات اكثر
فغالبا المقاول هو من يلح على استخدام طريقة المباني قبل الصب
ليوفر عليه بالخشب والتدعيم.....

الياسين
03-02-08, 10:19 PM
الافضل هو ان تصب السقف اولا ثم بعد ان تفك خشب السقف تبني المباني .

الياسين
04-02-08, 10:18 PM
ليسمحلى الاخ السائل بزياده الشرح

عندما يقول المقاول ببناء المباني ومن ثم صب السقف فهو بذلك لايحمل الاعمده وزن السقف حيث سيكون وزن السقف موزعا على المباني وكذلك الاعمده - وبذلك يكون غير في توزيع الاحمال للمبنى من نظام الهيكل الخرساني الي نظام المباني الحامله
حيث ان النظام الحديث في تصميم المباني يعتمد على هيكل خرساني بدون طابوق
ومن ثم تعبا هذه الفراغات بحوائط مالئه لايفترض فيها ان تتحمل اكثر من وزن الطابوق الذي اعلاها

الصلب ثنيه صعب
09-02-08, 09:46 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

الافضل بناء الحوائط اولا ثم صب السقف النظام البلدى

وذللــــــــــــــــــــــــــــــــــــــك

لتجنب حدوث شروخ الفواصل

و اللــــــــــــــــــــــــه اعلـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــم

mehdi.gh
15-02-08, 03:09 PM
يا اخي ان المقاول يريد السرعة في الانجاز وانا مقاول ومهندس مدني في نفس الوقت افضل السق قبل الجدران للسرعة و الاقتصاد

abuRagad
16-02-08, 05:24 PM
أيها الأخوة :
لدي مداخلة بسيطة ، وإذا كان هناك خطأ فصححوا لي معلومتي
اعتقد أن ذلك يعتمد على طريقة التصميم الانشائية للسقف
فلو كانت هناك كمرات صاقطة ( تستخدم في الأسقف العادية ( الفرش والغطاء ) أو في أسقف الهردي على الداير فقط ويلجى لها الناس للتخفيف من كمية الحديد بدلاً من كمرات الهردي ) فيلزم بناء الجدران قبل ليتم تحديد تلك الكمرات وتثبيتها فوق الحوائط أما اذا كانت عبارة عن كمرات نائمة ( مخدات) فلا مانع من صب السقف ومن ثم بناء الحوائط
لكن المقاولين يقولون أن الحوائط إذا بنيت بعد السقف تسبب في الترييح وظهور الشروخ ولا تحكم بشكل تام في أعلاها عند ملا مسة السقف فتجد بعد فترة أن الجدار فصل عن السقف بسبب الترييح
هذا مالدي والله أعلم

الحياه حلوه
07-03-08, 07:18 PM
السلام عليكم ورحمة الله

اخواني الاعزاء لكم كل الشكر والتقدير على هالمنتدى الاكثر من رائع

من واقع تجربه اخي العزيز انصحك بعمل الاسقف اولا والانتهاء منها ثم عمل المباني من اجل ان تكسب عامل الوقت لانه مهم جدااا محدثك عملة عقد مع مقاول لعمارتي 8 ادوار وكان الاتفاق 6 اشهر ويسلمني المشروع عظم شامل المباني اخينا سلمنياه بعد سنه يعني دبل المده وكله بسبب البناء قبل صب السقف لانه انت عارف اولا لايوجد عماله متوفره بالبلد يعني معلم البناء بيجي يبني دورا ثم يذهب ويأتي بعد صب الدور وفك الخشب اسبوعين ويأتيك بطقم جديد وكمان لاتنسى حرارة الجو عندنا يعني العامل ماينجز في اليوم 5ساعات عمل وكل هذا والاسعار بأزدياد وانت تتأخر ... نصيحه خلص عامود وسقف ونظف من الاخشاب ثم دخل كتبة بنايين حتشوف الانجاز بعينك المقاولين مو من مصلحتهم هالطريقة لانه عنده اكثر من موقع شغاله فيه....
بس اهم شي لاتليس الجدران مباشره خل المباني تريح شوي ابو اسبوعين بعد الانتها وعند البدء في التلييس خلي المعلم يدق شبك عند فواصل المباني (( اخر بلكه ملامسه للسق - البلك الملاصق للاعمده )) ولاتنسى تمدد المكيفات السبيلت قبل الصب عشان تتفادى التكسير والخربطه .... محدثكم شابة عينه من هالعماره والمقاول بس كنت حريص اسجل كل الاخطاء لتفاديه ان شالله بالمستقبل

تحياتي

ابو روان
16-11-08, 12:58 AM
انتهيت ولله الحمد من صب اعمدة الدور الارضي
هل ابني الجدران ثم اصب السقف او العكس
وما هي مميزات وعيوب كل حالة
وجزاكم الله خير

م. ماجد الشمري
16-11-08, 01:37 AM
انتهيت ولله الحمد من صب اعمدة الدور الارضي
هل ابني الجدران ثم اصب السقف او العكس
وما هي مميزات وعيوب كل حالة
وجزاكم الله خير


الطريقة الإنشائية السليمة أن تبدأ بشد السقف ومن ثم المباني وذلك لكي لا يتم تحميل الكمر على المباني كما أن من مزايا هذه الطريقة الكشف على الغطاء الخرساني أسفل الكمر ؛وكذلك من مزاياها ضمان رأسية الحوائط ؛ على عكس لو تم بناء الحوائط أولا .
طبعا النجار لا تعجبه هذ الطريقة لأنها ستكلفه زيادة في الخشب والتدعيم وسينقنعك بأن الكمر لو نزل على الحائط سيكون أقوى ولن تظهر فيه فواصل !!!!!!!

عاطف بن محمد
16-11-08, 06:57 PM
الطريقة الإنشائية السليمة أن تبدأ بشد السقف ومن ثم المباني وذلك لكي لا يتم تحميل الكمر على المباني كما أن من مزايا هذه الطريقة الكشف على الغطاء الخرساني أسفل الكمر ؛وكذلك من مزاياها ضمان رأسية الحوائط ؛ على عكس لو تم بناء الحوائط أولا .
طبعا النجار لا تعجبه هذ الطريقة لأنها ستكلفه زيادة في الخشب والتدعيم وسينقنعك بأن الكمر لو نزل على الحائط سيكون أقوى ولن تظهر فيه فواصل !!!!!!!

أخي المهندس

طيب منطقياُ أحس هذا الكلام منطقي أم أنا غلطان وضح لي جزاك الله خير

وماذا تقصد برأسية الحوائط

مهندس خالد أبومور
16-11-08, 07:25 PM
الاخوة الافاضل

هذا النظام من البناء أعمدة وأسقف هو نظام هيكلي وبالتالي لا يجوز بناء الجدران قبل تخشيب السقف وإنما يتم البناء بعد إنهاء كامل للهيكل الخرساني للمبنى ونأمل الالتزام بالطرق المتبعة في مثل هذه الانشاءات تفادياً لاشكاليات قد تنتج لمخالفة المتبع.

إضافة لما تفضل به اخي المهندس/م فإن صب السقف بعد البناء وتماسك خرسانة الكمرات بالصف العلوي من البلوك يحدث نتيجته شقوق طولية بين الصف الاخير من البلوك والصف الاسفل منه نتيجة الانكماش الذي يحدث للخرسانة وبالتالي ستسحب الصف العلوي معها ويمكنكم ملاحظة هذه الشقوق في المباني التي نفذت بهذه الطريقة.

والامر الثاني وبعد اجابة الاخ عاطف بن محمد على سؤاله عن رأسية الحوائط والتي قصد بها مهندسنا الفاضل مهندس/م وقوف الحائط عمودي قائم 90 درجة وليس مائلاً
فلو قام المقاول بالبناء ولم يكن الحائط رأسياً 90 درجة وانما مائل فسيقوم المقاول بتطبيق خشب الكمرات والسقف على الحائط الموجود وبالتالي ستجد نقص في مساحة السقف مقدارها ميل الحائط لكن لو تم البناء بعد صب السقف فسيقوم المقاول بتنزيل خيط من اعلى السقف الى الارضية ميزان ثم يشد خيط ثاني بين الاعمدة وسيتم البناء بهذه الطريقة رأسياً 100%.

تحيتي

م. ماجد الشمري
16-11-08, 07:30 PM
الاخوة الافاضل

هذا النظام من البناء أعمدة وأسقف هو نظام هيكلي وبالتالي لا يجوز بناء الجدران قبل تخشيب السقف وإنما يتم البناء بعد إنهاء كامل للهيكل الخرساني للمبنى ونأمل الالتزام بالطرق المتبعة في مثل هذه الانشاءات تفادياً لاشكاليات قد تنتج لمخالفة المتبع.

إضافة لما تفضل به اخي المهندس/م فإن صب السقف بعد البناء وتماسك خرسانة الكمرات بالصف العلوي من البلوك يحدث نتيجته شقوق طولية بين الصف الاخير من البلوك والصف الاسفل منه نتيجة الانكماش الذي يحدث للخرسانة وبالتالي ستسحب الصف العلوي معها ويمكنكم ملاحظة هذه الشقوق في المباني التي نفذت بهذه الطريقة.

والامر الثاني وبعد اجابة الاخ عاطف بن محمد على سؤاله عن رأسية الحوائط والتي قصد بها مهندسنا الفاضل مهندس/م وقوف الحائط عمودي قائم 90 درجة وليس مائلاً
فلو قام المقاول بالبناء ولم يكن الحائط رأسياً 90 درجة وانما مائل فسيقوم المقاول بتطبيق خشب الكمرات والسقف على الحائط الموجود وبالتالي ستجد نقص في مساحة السقف مقدارها ميل الحائط لكن لو تم البناء بعد صب السقف فسيقوم المقاول بتنزيل خيط من اعلى السقف الى الارضية ميزان ثم يشد خيط ثاني بين الاعمدة وسيتم البناء بهذه الطريقة رأسياً 100%.

تحيتي
م/خالد تحيتي وتقديري لك ؛؛
شهادة أعتز بها وأضعها وساما على صدري
لك خالص الشكر

م.بدر الذايدي
17-11-08, 12:20 AM
من المهم الحرص ان يتم تحميل الجسور على الاعمدة
وليس على المباني واي من الطريقتين مناسبة

ابو روان
17-11-08, 03:08 PM
جزاكم الله خير

عاطف بن محمد
17-11-08, 06:26 PM
والامر الثاني وبعد اجابة الاخ عاطف بن محمد على سؤاله عن رأسية الحوائط والتي قصد بها مهندسنا الفاضل مهندس/م وقوف الحائط عمودي قائم 90 درجة وليس مائلاً
فلو قام المقاول بالبناء ولم يكن الحائط رأسياً 90 درجة وانما مائل فسيقوم المقاول بتطبيق خشب الكمرات والسقف على الحائط الموجود وبالتالي ستجد نقص في مساحة السقف مقدارها ميل الحائط لكن لو تم البناء بعد صب السقف فسيقوم المقاول بتنزيل خيط من اعلى السقف الى الارضية ميزان ثم يشد خيط ثاني بين الاعمدة وسيتم البناء بهذه الطريقة رأسياً 100%.

تحيتي

أخي المهندس خالد - أشكر لك تفاعلك

أعتقد أن عدم أستيعابي وفهمي للجزء الموضح بالأحمر أعلاه سببه قلة خبرتي بهذا المجال كوني في الراحل المبدأية

لكن أشكر لك جهدك على كل حال

OMARSUN
14-03-09, 01:18 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
الاحظ ان الاغلبيه الساحقه تقوم بالبناء ومن ثم صب السطح ولكن انا لست بمهندس ومجرد من الملاحظه في الورشات

المقاول الجديد
15-03-09, 08:47 PM
اهلا فيك اخي

الافضل ان يكون البناء بعد صب الاسقف
هكذا يقول المهندسين .... وإذا قال الخبراء علينا ان نسمع
وطريقة البناء مشروحة في الاعلى للمهندس عشتار اقرأ ونفذ
لكن هناك طريقة ولا أظن احد قادر على تنفيذها لك
وهو البناء قبل صب السقف ولكن تتم عن طريق البناء المختوم
وهذه تحتاج بناء ماهر ويأخذ حقة حتى تتجنب الشروخ الجانبية
والطريقة هي ان ان تكون البلكات القريبة من الاعمدة ملاصقة تماما بدون فاصل
من المونة والشرط التاني ان يكون العمود مستقيم وإلا وقعت في مشكلة اخر
فإذا ظمن النجار ان يعمل العمود مستقيم بدون ميول ولا تعرجات
والبناء قادر ان يفعل لك هذا فأبن قبل الصب

وحتى تكون على اطلاع ان فكرة البناء قبل الصب اخترعها المقاولين
ليس لانها الافضل بل لانها تريحهم في عمل السقف
فهي توفر لهم الوقت والجهد ... ومشاكل التشققات تبقى لصاحب العقار

علي الصاحب
18-03-09, 06:33 AM
السلام عليكم
يفضل البناء قبل الصب لضمان عدم حدوث انعزال بين الجدران من جهة والاعمدة والسقوف والجسور من جهة اخرى.وان عملية الصب على الجدران سوف يقيد تمددها ويمنعها من الانعزال ... مع شكري للجميع

مهندس خالد أبومور
18-03-09, 09:57 AM
الأخوة الأفاضل



من أراد أن يبني الجدار قبل الصب فلا مانع من ذلك شرط أن يقوم بعزل الجدار عن الكمرات الساقطة حتى نتفادى مشكلة سحب الصف العلوي من بلوك الجدار نتيجة الانكماش الحاصل للكمرات بعد تصلد الخرسانة وحتى لا يتحمل الجدار اية احمال من الكمر مما يؤدي الى شقوق عند زوايا الجدار وعند زوايا فتحات الابواب والشبابيك او المكيفات.

وتتم طريقة العزل كالتالي
* إنشائياً : أن يكون ارتفاع البناء أقل من منسوب العمود بمسافة 2سم .
** أن يتم وضع شريحة من العازل بولوبيد - خيش مزفت - أو ورق من شوالات الاسمنت مبلولة بالماء بعرض الجدار وعلى طول امتداده بحيث تكون عازلة بين خرسانة الكمر الساقط والبلوك ولتمنع الالتصاق والسحب لاعلى أو التشقق.

خلاصة حديثي اذا أردنا تسهيل الامر على المقاول في التخشيب للكمرات فلا يجب أن يكون على حساب أخطاء إنشائية بل نوجد لها البديل كما أوضحت سلفاً
ولكم تحيتي

محسن الظن بالله
21-03-09, 09:52 AM
جزاكم الله خير

الشورى
21-03-09, 04:10 PM
الافضل البناء ثم الصب

ماهر سيراميك
21-03-09, 05:51 PM
من راى والله اعلم
ان البناء الهردى افضل لاكن الهردى ليه مميزاته
البناء الهردى مميزاته
1/ تسهيل عمليه رفع النجاره وسوله الحركه للنجارين
2/تمكين عمليه التقويه جيدااا كى تجنب اى حدوث خلل
اما البناء العادى
1 /فهذا يتجنبك من حدوث تشققات فى جدران المبنى او فواصل العمدان
2/تمكين الكمر على الجدران وهذا يعطيلك متانه اكثر

والله اعلم ان كان للمهندسين راى اخر
ارجو منكم الاستفاده

زهيرة فتوح
26-03-09, 11:22 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أريد منك اخي الفاضل أن تدلني على الطريقة الصحيحة لبناء المنازل طبعا بعد صب القواعد من احدي الطرق التالية ولماذا هي الافضل :
1 - أن يتم بناء البلوك أولاً ثم بعد ذلك نصب الاعمدة والسقف
2 - أو يتم صب الآعمدة والسقف اولا ثم بعد ذلك نبني البلوك

واشكرك جزيلا

م.بدر الذايدي
26-03-09, 11:43 PM
كلا الطريقتين يؤديان الغرض من المهم الحرص في حال البناء اولا
ان لا نحمل العناصر الانشائية على المباني بحيث نجعل المباني
اقل منسوبا من الجسور........
في حال البناء اولا نحصل على تماسك اكبر بين المباني
والاعمدة الجانبية

م غالب عامر
07-04-09, 03:00 AM
اخي الكريم الحالتان عمليتان

م. عبد الغني
08-05-09, 08:47 PM
يفضل صب الأعمدة قبل البناء لكي نحصل على مقاطع سليمة ونستطيع وزن الأعمدة رأسيا بالبلابل وافقيا في الاتجاهين الطويل والقصير بشد الخيوط على إستقامة المحاور وبمحاذاة الأعمدة من أول المبنى الى أخره من الشمال الى الجنوب ومن الشرق الى الغرب وفي حال البناء قبل فإن التوزين بالخيوط والبلابل لا يمكن .
يفضل صب السقف قبل القواطع لتوزين البلاطات بين الغرف والحصول على مقاطع سليمة وغير مشوهة والتحكم بالإستقامة
يفضل المقاولين الصب بعد البناء لأنه أقل كلفة .

مهندس خالد أبومور
08-05-09, 09:20 PM
شكراً للبشمهندس ssrr22 على هذا الرأي السديد والسليم إنشائياً

وقد بدأ التوجه لدى المواطنين بإتباع آراء المقاولين نتيجة الأخطاء والمشاكل التي يواجهونها بعد استلام مشاريعهم ....

هذه الأخطاء ليست بسبب المهندس .... بل بسبب سوء التنفيذ لدى بعض المقاولين ....

فالرأي القائل بأن يتم الصب بعد البناء سببه معاناتهم من التشققات بين السقف والحائط وما بين الأعمدة والحوائط ... وهذه التشققات ليس سببها إنشائي حتى نقول يجب البناء قبل

الصب و حتى تتحمل الحوائط جزء مما يحمله السقف وإنما السبب هو عدم البناء بطرق سليمة....

فعندما يترك الباني مسافة 3 سم بين السقف والجدار و تعبأ مستقبلاً بمونة القصارة المحتوية على الجير والضعيفة فيحدث التشقق نتيجة تغير درجات الحرارة ( تمدد وانكماش )..

لكن وكما تفضل البشمهندس فإن الصب بعد البناء ينتج عنه ميول في الاعمدة وعدم إنتظام لحدود الاسقف وهذا يأتي بخلاف عما إفترضه المهندس المصمم الذي صمم المنشأ

ليقاوم الأحمال الرأسية فقط.

أؤكد على رأي البشمهندس ويوجد موضوعين في المنتدى ناقشا هذا الرأي في قسم البناء ..

لكم تحيتي

م. عبد الغني
16-05-09, 02:35 PM
في حال البلاطات العادية ( جسور ساقطة) فأقترح أن يبداء البناء قبل وذلك لأن كثير من النجارين لا يقدرون على ضبط إستقامة الجسور من أعلى المقطع أو أسفله للجانبين الخارجيين , كما أن البنايين للقواطع قد لا يضبطوا البناء من أسفل الى أعلى مع إستقامة الجسور الساقطة فتجد أن البناء إما بارز أو غاطس عن الجسر , لذلك أقترح البداء بالقواطع في حال البلاطات العادية مع الأخذ بالإعتبار الإشترطات التي ذكرها المهندس خالد للعزل
أما في حال البلاطات الهردي فالمقاولون يفضلون بناء القواطع بعد الصب وذلك حتى تسلم أخشابهم من القص داخل الغرف

مهندس خالد أبومور
16-05-09, 11:45 PM
الأخوة الأفاضل

أؤكد على النقطة التي طرحها الاندلس للهندسة وهي البناء قبل الصب في حالة وجود كمرات ساقطة لأنها فعلاً نقطة جوهرية وهي ضمان شاقولية ورأسية الكمر وضمان استقامته.

بارك الله فيك وجزاك خيراً ولك تحيتي

ahmmmad
31-05-09, 11:09 PM
انا جربت الطريقتين في السقف الاول سويت المباني قبل وفي السقف الثاني السقف اول نظرا لارتفاع اسعار البلك
وبصراحة المباني قبل السقف افضل بكثير لن تاسيس الكهرباء كان صعب بدون مباني الكهربائي تعب في تحديد اماكن الاناره للغرف والصالات وتاخر كثير في التسليم

مهندس خالد أبومور
31-05-09, 11:39 PM
الأخ أحمد

ما ذكرته ليس سبب تفضيل ومعيار نحكم به أيهما أفضل ... وهذا لا ينفي أنه سبب في حالة عدم تنفيذه حسب الاصول الفنية... وأؤكد معك أنه سبب من.......

ففي السقف الثاني لديك والذي سينجز قبل إنجازك للقواطع لو أدخلت الكهربائي للعمل قبل رص البلوك في حالة السقف الهوردي أو قبل فرد الحديد في حالة السقف العادي لكان أسهل

للكهربائي في تحديد الخطوط الرئيسية المغذية للدوائر والخطوط الراجعة الى المفاتيح ووحدات الانارة ...

ولا نقل أن يقوم بتمديدها بل تحديد مسارها .... ثم بعد رص البلوك والحديد وحسب ما تم تحديده من مسارات يقوم بتمديد خطوطه وهنا لا تقابلك اية مشاكل وبالتالي لا يعتبر هذا

مقياس أفضليه ....

فالمقاييس والمعايير كثيرة نذكر منها

1- التشققات بين الاعمدة والحوائط وبين السقف والحوائط ..

2- عدم استوائية الجسور الساقطة مع الحوائط مما يؤدي الى

3- زيادة سماكة اللياسة وظهور تشققات
4- عدم رأسية حلوق الابواب وصعوبة في الاغلاق...

5- التكلفة في الانشاء ... فسعر المقاول مختلف مابين البناء ثم صب السقف وما بين صب السقف ثم البناء .... واسألوا المقاولين عن ذلك وستجدهم مقرين به ...

zdocteur
06-06-09, 02:32 AM
الأخوة الأفاضل

من أراد أن يبني الجدار قبل الصب فلا مانع من ذلك شرط أن يقوم بعزل الجدار عن الكمرات الساقطة حتى نتفادى مشكلة سحب الصف العلوي من بلوك الجدار نتيجة الانكماش الحاصل للكمرات بعد تصلد الخرسانة وحتى لا يتحمل الجدار اية احمال من الكمر مما يؤدي الى شقوق عند زوايا الجدار وعند زوايا فتحات الابواب والشبابيك او المكيفات.

وتتم طريقة العزل كالتالي
* إنشائياً : أن يكون ارتفاع البناء أقل من منسوب العمود بمسافة 2سم .
** أن يتم وضع شريحة من العازل بولوبيد - خيش مزفت - أو ورق من شوالات الاسمنت مبلولة بالماء بعرض الجدار وعلى طول امتداده بحيث تكون عازلة بين خرسانة الكمر الساقط والبلوك ولتمنع الالتصاق والسحب لاعلى أو التشقق.

خلاصة حديثي اذا أردنا تسهيل الامر على المقاول في التخشيب للكمرات فلا يجب أن يكون على حساب أخطاء إنشائية بل نوجد لها البديل كما أوضحت سلفاً
ولكم تحيتي


السلام عليكم ورحمة الله

بارك الله فيكم جميعاً

المهندس الفاضل/ خالد أبو مور

عندي استفسار عن كيفية معالجة الفاصل بين الجدار والكمرات بعد الصب، هل تتم اللياسة مباشرة فوق العزل الموضوع سواء كان خيش بالزفت أو شرائح بيتومين، ام تتم ازالة العزل ووضع مونة قبل اللياسة؟ أم غير ذلك؟

بانتظار ردكم الكريم

ولك جزيل الشكر

م. عبد الغني
07-06-09, 06:51 PM
هناك شبك تلييس زاوية 90 درجة يثبت قبل التلييس بين السقف والجدار

zdocteur
11-06-09, 12:47 AM
هناك شبك تلييس زاوية 90 درجة يثبت قبل التلييس بين السقف والجدار


السلام عليكم ورحمة الله
شكراً أخي الكريم على الرد

للتوضيح فأنا أقصد بسؤالي كيفية معالجة مسافة الـ ٢ سم بين الجدار والكمرة الساقطة أو السقف، والتي تم وضع عازل بها (بوضع قطع من لفات البيتومين أو أكياس إسمنت مبللة أو غير ذلك، كما أشار المهندس خالد) ليمنع إلتصاق الخرسانة بالجدار.

فمثلاً عند استخدام أكياس الإسمنت المبللة لا بد من إزالتها بعد تصلب الخرسانة وبالتالي يتبقي فراغ ٢ سم للتعبئة، أو عند استخدام البيتومين أو شرائح السيلوتكس فإن أطرافها قد تحتاج لمعالجة خاصة لتسويتها مع باقي لياسة الجدار ثم الدهان عليها.

لعلك أخي الكريم تفيدنا بالطريقة الصحيحة لذلك. كما لا نستغني عن آراء بقية المهندسين الأفاضل.

ولك جزيل الشكر

zdocteur
21-06-09, 12:22 PM
بانتظار الرد، وشكراً

oaees
22-06-09, 04:37 PM
للرفع نحن في انتظار الاجابه رفع الله قدركم

أبو سلمى
04-07-09, 01:05 AM
الذي ينفذ الأعمدة ثم بعد ذلك البناء ثم السقف هل به عيوب 0وهل هو الأفضل؟؟؟؟؟؟وشكرا

zdocteur
18-07-09, 11:23 PM
السلام عليكم ورحمة الله

يرفع لوجود عدد (٢) شخص مهتمين بالرد

بارك الله فيكم

مهندس خالد أبومور
18-07-09, 11:39 PM
الاخوة الافاضل

عند اكمال البناء نقوم بقص شريحة من العازل او من ورق اكياس الاسمنت بعرض 18 سم اذا كان البلوك عرض 20 وبالتالي فهي لا تظهر من الخارج بل يلتصق البلوك بخرسانة الكمر الساقط

والهدف هو عند تصلد الخرسانة يحدث لها تغير في حجمها فتسحب البلوكة العلوية معها فتظهر الشقوق اسفل البلوكة النهائية اما في حالة وجود العازل فالشق سيمر في منطقة العازل

ولن تحدث شقوق

oaees
19-07-09, 02:54 PM
الاخوة الافاضل

عند اكمال البناء نقوم بقص شريحة من العازل او من ورق اكياس الاسمنت بعرض 18 سم اذا كان البلوك عرض 20 وبالتالي فهي لا تظهر من الخارج بل يلتصق البلوك بخرسانة الكمر الساقط

والهدف هو عند تصلد الخرسانة يحدث لها تغير في حجمها فتسحب البلوكة العلوية معها فتظهر الشقوق اسفل البلوكة النهائية اما في حالة وجود العازل فالشق سيمر في منطقة العازل

ولن تحدث شقوق

بارك الله فيك مهندس خالد.السؤال هل يبقى العازل او اكياس الاسمنت مكانها او نقوم باخراجها؟

مهندس خالد أبومور
19-07-09, 05:29 PM
تبقى بالداخل وسماكتها لا تتجاوز نصف سم وتكون غائرة الى داخل جانبي البلوكة 1سم من الداخل والخارج وتكون هذه المسافة معبئة بالخرسانة وبالتالي لا يظهر العازل

oaees
20-07-09, 02:23 PM
جزاك الله كل خير ورزقك من حيث لا تحتسب

بشار اسعد
20-07-09, 06:26 PM
جزاك الله كل الخير يااستاذنا الجليل
دائما نلقى عندك الحلول المميزة
اود ان ابين رأيي في مسالة البناء قبل الصب ام بعده
فلو افترضنا بان يكون البناء قبل الصب فكانما جعلنا الجدار يشترك مع الاعمدة بنقل الاحمال من السقف الى الاسس وهذا فيه تاثير حسب رايي المتواضع على اولا :الاساس تحت هذا الجدار حيث انه سيتحمل حمل اضافي وهو حمل جزء من السقف بالاضافة الى حمل الجدار نفسه والذي من المفترض بانه لم يتم حسابه عند تصميم الاساس كحمل حتى وان كان قليلا والامر الثاني : اننا قمنا بتقليل الحمل على الاعمدة وبالتالي ايضا يكون فيها كمية من حديد التسليح الزائد الذي لاحاجة له فيما لو تم نقل الحمل عن طريق الجدار مشاركة مع الاعمدة،،، ارجو فهم رايي والرد من قبل استاذي الفاضل ومن زملائي المهندسين ،،، مع التقدير

اخوكم

اسلام عزمي
02-08-09, 11:15 AM
جزاك الله كل الخير يااستاذنا الجليل
دائما نلقى عندك الحلول المميزة
اود ان ابين رأيي في مسالة البناء قبل الصب ام بعده
فلو افترضنا بان يكون البناء قبل الصب فكانما جعلنا الجدار يشترك مع الاعمدة بنقل الاحمال من السقف الى الاسس وهذا فيه تاثير حسب رايي المتواضع على اولا :الاساس تحت هذا الجدار حيث انه سيتحمل حمل اضافي وهو حمل جزء من السقف بالاضافة الى حمل الجدار نفسه والذي من المفترض بانه لم يتم حسابه عند تصميم الاساس كحمل حتى وان كان قليلا والامر الثاني : اننا قمنا بتقليل الحمل على الاعمدة وبالتالي ايضا يكون فيها كمية من حديد التسليح الزائد الذي لاحاجة له فيما لو تم نقل الحمل عن طريق الجدار مشاركة مع الاعمدة،،، ارجو فهم رايي والرد من قبل استاذي الفاضل ومن زملائي المهندسين ،،، مع التقدير

اخوكم

بالاضافة الي ما ذكره الأخ بشار , فان الجدار الطوب نفسه سيأخذ جذء من حمل الكمرة وهو لا يتحمل ذلك بالمرة , مما يؤدي للتشققات في الحائط

amr fayez
14-08-09, 09:41 PM
أخي المهندس خالد بارك الله فيك ودمت لنا عونااااااا

maden
14-08-09, 10:12 PM
حرم الله وجيهكم على النار

zad500
18-08-09, 04:12 AM
معلومات قيمة شكررررررررررررررررررا

ahmad_36
22-08-09, 03:04 PM
http://farm3.static.flickr.com/2296/2458724337_4ae1242c41_o.gif (http://www.bibo4pc.com/)

ابو عرام
07-11-09, 09:56 PM
الجدران ثم السقف افضل وذلك بسبب......
1-لايحدث شقوق وفواصل بين السقف والجدران
2-اسهل للبناء لان البناء بعد السقف يجعل البناء مقيد بالارتفاع مم لايجعله يرى من اعلى الى اسفل في حالة بناء الطوب مما يجعل الجدار اققل دقه خاصه اخر مدماج
3-وجود بعض الجدران يؤدي احيانا الى تخفيف كمية الحديد
4-اسهل في حل طوبار السقف
5-اسهل في توزيع نقاط الكهرباء في السقف ويجعل توزيعها اكثر دقه
6- اسهل في حال عمل سدد على الحماما ت والمطابخ
7-يقلل من امكنية الترييح اثناء الصب
8-في حال بناء الطوابق اسرع في التجهيز لان الكثير من اعمال التشطيب تكون قد تحددت قبل فك الطوبار مثل الابواب وغيرها
6- اسهل في ادخال مواد التقطيع للجدران من طوب وغيرها

م. عبد الغني
07-11-09, 10:40 PM
أخي أبو عرام
ساخالفك الراي في أغلب النقاط التي ذكرتها



1-لايحدث شقوق وفواصل بين السقف والجدران


يمكنك التخلص من الشقوق بعمل شبك تلييس بين الأعمدة والجدران وبين الجدران وجسور السقف .




3-وجود بعض الجدران يؤدي احيانا الى تخفيف كمية الحديد


المباني الهيكلية ( أعمدة + سقف) مصممه لأن تنتقل الأحمال من السقوف الى الأعمدة يعني السقف يحمل القواطع والبشر والأثاث والبلاط ......الخ الى فوق الاعمدة وهل تعتقد أن بلك مخرق قادر على حمل خمسة أو ستة طوابق وبعدين إذا كان الطابق الأرض ي محلات تجارية مفتوحة على بعضها فماذ ستفعل القواطع البلك بالأعلى ستساعد بنقل الحمل ومن من والى من ؟؟؟



4-اسهل في حل طوبار السقف


بالعكس تماما فالاسهل في النجارة وفكها عندما يكون السقف قبل بناء القواطع - في حال البلاطة الهردي- , لكن في حال البلاطة العادية فهو أوفر للمقاول فقط



5-اسهل في توزيع نقاط الكهرباء في السقف ويجعل توزيعها اكثر دقه


تأسيس كهرباء السقف يعتمد على مهارة الكهربائي وشد خيوط بين الأعمدة وأماكن وجود القواطع حتى يتمكن من توزيع الليات وتأسيس العلب .





6- اسهل في حال عمل سدد على الحماما ت والمطابخ


هذه لم تتضح لي




يقلل من امكنية الترييح اثناء الصب

المبنى ما يريح ابدا إذا كان مصمم ومنفذ صح لكن المونة بين مباني البلك بسبب ضعفها وعدم إحتوائها على خرسان - ركام كري- تنكمش مع الزمن فيحصل شروخ في القواطع




8-في حال بناء الطوابق اسرع في التجهيز لان الكثير من اعمال التشطيب تكون قد تحددت قبل فك الطوبار مثل الابواب وغيرها


واي أعمال التشاطيب التي يستطيع العامل أن يشتغل وسط الدعم والخشب



9- اسهل في ادخال مواد التقطيع للجدران من طوب وغيرها

أعتقد أن الأسهل في حرية الحركة ونقل المواد عندما يكون الطابق مفتوح بدون قطوعة

وبالتوفيق

aziza saber
08-11-09, 01:05 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
أنا مع الصبة بالطريقة البلدية أى البناء اولا وذلك لتفادى الشروخ التى تظهر فى الفواصل بين الحائط والكمرة حتى مع وضع الشبك الحديد والتى تؤثر على الشكلى النهائى للبناء حتى بعد أعمال الصبغ والدهانات

ابو عرام
08-11-09, 07:11 PM
شكرا للاخ عبد الغني...ولكن اذا كنا نستطيع الاسغناء عن الشبك بين القواطع والسقف فذلك افضل واوفر...وكذلك حل طوبار السقف اريح واكثر امانا....اما في حالة الكهربائي فان القواطع توفر عليه الجهد الكبير...اما الترييح الذي اعنيه فهو اثناء صب السقف ..... وكذلك هناك العديد من اعمال التشطيب مثل اخذ مقاست الابواب وتجهيزها....وكذلك ادخال المواد بالرافعات يكون اسهل قبل السقف.......

مقاول2010
07-03-10, 12:25 PM
السلام عليكم انا النجار يقول لي بصب القف قبل ماتبني وبعدين مارسيتوا على حل شو الافضل ؟ وهل الموضوع له دخل في الكهربائي يعني شغلة يفرق ؟

أبو ريان الثمالي
12-03-10, 12:01 PM
عند صب السقف مع وجود الجدران
يجب أن يكون إرتفاع الجدران أقل من إرتفاع الأعمدة حتى يكون تقل الجسور على الأعمدة فقط

م. عبد الغني
12-03-10, 01:42 PM
السلام عليكم انا النجار يقول لي بصب القف قبل ماتبني وبعدين مارسيتوا على حل شو الافضل ؟ وهل الموضوع له دخل في الكهربائي يعني شغلة يفرق ؟

بالنسبة لصب السقف قبل بناء الجدران أو بعدها فستجد الموضوع على الرابطين

http://www.homekw.com/bet/showthread.php?t=13553

http://www.homekw.com/bet/showthread.php?p=78173&posted=1#post78173


بالنسبة للسباكة فمن الأفضل رسم مواقع القواطع فوق النجارة بالطلاء حتى يستدل السباك بها اثناء التأسيس إن كانت دورات المياة بدون هبوط

بالنسبة للكهرباء :
فيتم تحديد مواقع القواطع بخيوط فوق نجارة السقف ثم توزع العلب في السقف وتنزل المواسير في وسط القواطع بواسطة ليات وأكواع وذلك بالخرم لها في الخشب

http://www.homekw.com/bet/attachment.php?attachmentid=4200&stc=1&d=1268396445

أوس
20-03-10, 07:03 PM
جهد رائع

ابو أصايل
11-03-11, 02:59 PM
سؤال :
اذا كان البناء سقف اولا ثم بناء
هل يشترط ان يكون السقف هوردي ؟

المهندس عماد عيسى
12-03-11, 11:45 AM
الاخ المهندس خالد بعد التحية: اذكر انني كتب مشاركة في هذا الموضوع و لكنني لم اجدها بين مشاركات الزملاء لا اعرف ان كانت قد تم حذفها وان كان ارجوا بيان السبب مع خالص شكري وتقديري لكم

م. عبد الغني
12-03-11, 07:25 PM
سؤال :
اذا كان البناء سقف اولا ثم بناء
هل يشترط ان يكون السقف هوردي ؟

اذا كنت تقصد ان بلاطة السقف بلاطة عادية وانك تريد ان تصب السقف قبل بناء الجدران
فإذا كان هذا الذي تعنيه فهذا ممكن وهو الصحيح :)

لكن
:confused:

تحتاج الى عمالة ماهرة أثناء بناء الجدران حتى تضمن ان الجدران ستنطبق على الجسور تماما بدون أي إنحراف

طالب العلم
12-03-11, 07:46 PM
اعمده
جدار
سقف
التر تيب الافضل للتتحكم بكل شي
توزن الاعمده على حده
توزن الجدران لوحدها
توزن السقف ومواسير السباكه والكهرباء وظبط لهبوط الحمامات
شبوك التليس يحدث معها التشقق
وهذي الطريقه لاتوفر على المقاول اوالتجار لان تخشيب كل غرفه لوحدها وفيها تقطيع لخشب

ابو أصايل
13-03-11, 12:43 AM
اذا كنت تقصد ان بلاطة السقف بلاطة عادية وانك تريد ان تصب السقف قبل بناء الجدران
فإذا كان هذا الذي تعنيه فهذا ممكن وهو الصحيح :)

لكن
:confused:

تحتاج الى عمالة ماهرة أثناء بناء الجدران حتى تضمن ان الجدران ستنطبق على الجسور تماما بدون أي إنحراف

شكرا
المشكله في لكن
يعطيك العافيه

الشاهين
12-05-11, 07:43 AM
بارك الله فيكم ....موضوع مفيد ورائع

طالب الهندسة أحمد محمد
07-09-11, 10:35 PM
في حال البلاطات العادية ( جسور ساقطة) فأقترح أن يبداء البناء قبل وذلك لأن كثير من النجارين لا يقدرون على ضبط إستقامة الجسور من أعلى المقطع أو أسفله للجانبين الخارجيين , كما أن البنايين للقواطع قد لا يضبطوا البناء من أسفل الى أعلى مع إستقامة الجسور الساقطة فتجد أن البناء إما بارز أو غاطس عن الجسر , لذلك أقترح البداء بالقواطع في حال البلاطات العادية مع الأخذ بالإعتبار الإشترطات التي ذكرها المهندس خالد للعزل
أما في حال البلاطات الهردي فالمقاولون يفضلون بناء القواطع بعد الصب وذلك حتى تسلم أخشابهم من القص داخل الغرف


ما معنى المقطع؟؟؟؟؟؟؟؟

حمدى ذكى
10-03-12, 03:25 AM
فعلا يااخوانى المقاول عاوز يوفر فى الشده الخشبيه والمصنعيات ولايهمه العمل الهندسى يكون متانته ايه وخاصة مقاولين المنازل العاديه ولكن الحذر منهم وطبعا لازم المهندس المشرف او الاستشارى يوعى صاحب هذا العمل

rjj
07-11-12, 09:41 PM
الجدران ثم صب السقف مع وضع عازل تحت الكمرات حسب كلام المهندس خالد هو الافضل
بغض النظر لمساوئ هذه الطريقه لان حسناتها اكثر من سيئاتها والتجارب السابقه خير برهان

الحرم الشريف
30-11-12, 08:08 PM
انا كنت معتقد ان بناء الجدران قبل الصب هو الافضل ولكن بعد ما سمعت الردود اعتقد انه لايوجد مجال للشك ان العكس هو الافضل .

~الراقي~
01-12-12, 12:17 AM
صراحة من افضل المواضيع التي قراتها
واستفدت منه كثير

لكم كل الشكر يامهندسينا الكرام بكم نرتقي وبكم نفخر

تحياتي للجميع هنا

تشييد بناء
08-12-12, 08:14 PM
حلو النقاش الهادف والله
من واقع خبره الافضل بناء الحوائط الخارجيه سواء كان السقف هوردي او بلاطه عادية وخاصه في الاماكن التي يمكن تتعرض لهزات ارضيه لاسمح الله
اما المقاول راح يكون منزعج بالطبع من الكمرات الساقطه لانه راح يقص الواح الخشب
لاتهتم بالوقت على حساب الجوده
تخيلوا ايها الافاضل كم ماصوره سباكه وكهرباء وتكييف راح تكسر اذا تم صب الاسقف بدون مباني
(اشكر كل من شارك لعل الفائدة تعم)

ساحل الخير
18-10-14, 01:18 AM
موضوع هام عندي السقف هوردي في حال عملت السقف أولا ثم الجدار هل من الواجب اضع عازل بين الطوب والجسر الساقط ؟