النتائج 1 إلى 9 من 9

الموضوع: نسبة الإسمنت و إضافة البوند و ديمومة الخرسانة

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    المشاركات
    18

    افتراضي نسبة الإسمنت و إضافة البوند و ديمومة الخرسانة

    قال لي أحد المواطنين - و بالمناسبه هو حاصل على دبلوم في المباني و الإنشاءات - أنه إستخدم الصبة الموقعية في أحد المنازل
    و وضع كيسين إسمنت في الباكية بدلا من كيس ونصف و أضاف في كل باكية قليلا من مادة لاصقة - بوند - فسألته ما هو الأساس الذي
    عليه أضفت تلك المادة اللاصقه فقد يأثر ذلك على عمر المبنى فقال أن الإضافه هي إجتهاد شخصي !

    و أيضا الذي أعرفه أن زيادة المحتوى الإسمنتي يعني زيادة في الشروخ المتوقعة بعد الصب و بالتالي التأثير على عمر المبنى !

    فيا ليت من عنده خبرة بالموضوع أن يفيدنا

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Jul 2005
    المشاركات
    7

    افتراضي

    السلام عليكم ورحمة الله اما بعد ...

    نسبة الاسمنت في الخلطة الخرسانية معتمدة على القوة المطلوبة لكل متر مكعب خرساني فمثلا" لو كانت القوة التصميمة المطلوبة 30نيوتن للمتر المربع تكون نسبة الاسمنت 350 كغ لكل متر مكعب ومن ثم يتم حساب نسب المواد الحصوية المكملة للخلطة (Aggregate ) ونسبة الماء والتي تترواح غالبا" ما بين (35 الى 45 % ) .
    ولكن في حال سؤالك : الباكية التي ذكرت كم مساحتها وعمقها ليتم احتساب المتر المكعب ومن ثم نسبة الاسمنت ومن ناحية اخرى هل هي صبة ارضية ام سقف .... ليتم معرف القوة المطلوبة ؟

    اما مادة البوند : هنالك مواد كيمائية تسمى الاضافات (Additives) تضاف للخلطة الخرسانية للكثير من الاستخدامات ومثال ذلك اما لتحسين تشغيل الخلطة الخرسانية (workability) او لسرعة تصلد الخلطة ( زمن الشك ) او لتقليل نسبة المسامية .... ولكن تضاف بنسب مدروسة في المختبر او في مصنع الخرساة الجاهزة وقد يؤدي ضافة هذه المواد بنسب غير مدروسة الى تغيير في خصاءص الخلطة الخرسانية وبالتالي التاثير على المبنى ككل .
    ومن هنا انصح بعد استخدامها بشكل عشوائي .

    ارجو ان اكون قد بلغت في اجايتي غايتك من السؤال يا مهندس فيصل , والسلام عليكم .

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    31

    افتراضي

    اخي الكريم
    لا يجب ان نخرج عن حدود المواصفات و كودات البناء التي وصفت معظم عناصر الانشاء من حيث التصميم و التنفيذ و المواد الخ... و ندخل اشياء باجتهاداتنا دون الالمام الكامل بالمواصفات
    ففي معظم المشاريع يكون جهد الكسر المطلوب للخرسانة العادية للاساسات
    200 كجم/سم2 و هذا يتطلب نسبة خلطة خرسانية 0.8 م3 زلط :0.4 م3 رمل : 250 كجم اسمنت
    اما الخرسانة المسلحة فتتطلب نسبة خلط 0.8 م3 زلط :0.4 م3 رمل : 350 كجم اسمنت
    و قد تزيد هذه النسبة في بعض العناصر الانشائية مثل الاعمدة فتصبح نسبة الاسمنت في الخلطة
    هو 400 كجم / م3
    و هناك حد معين لزيادة نسبة الاسمنت لا تزيد عنده مقاومة الخرسانة الا اذا تم تصميم هذه الخلطة كخرسانة عالية المقاومة لاغراض و مشاريع خاصة تنتج خرسانة عالية المقاومة ذات اجهاد
    كسر اكثر من 600 كجم / سم2 و هذا ليس مجالنا الان
    اما بالنسبة للاضافات فاءننا نلجأ اليها اذا كانت ظروف العمل تضطرنا لذلك مثل الاضافات المعجلة لشك الخرسانة و الاضافات التي تسهل عملية تشغيل الخرسانة من حيث الصب و الدمك و الاضافات التي ترفع من مقاومة الخرسانة الخ......
    و من وجهة نظري فاءنني افضل عدم اللجوء الي الاضافات الا في ظروف معينة
    و للعلم الخرسانة المسلحة اذا تم صنعها طبقا للاصول و المواصفات و التصميم الانشائي مع الاستمرار المحافظة علي صيانتها اثناء تشغيل النشأ فاءن معظم الاراء تقول بعدم وجود عمر افتراضي لها الا في حالات خارجة و ظروف قهرية
    و تقبل تحياتي
    مهندس/ سعيد بدر
    التعديل الأخير تم بواسطة م.بدر الذايدي ; 25-12-05 الساعة 02:20 PM

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    الدولة
    الكويت
    المشاركات
    2,574

    افتراضي

    سأتناول الموضوع من الجانب الاقتصادي والذي هو من اساس عملنا لان الجانب التقني تم تغطيته من الاخ/مهندس/ سعيد بدر و الاخ محمد يوسف زايد.
    يلجأ اغلب الناس الى الخرسانة خلط موقعي بحثا عن التوفير بالتكلفة علما
    بان هذه الكمية ستكلف الاتي:-
    8 اكياس *1.350 =10.800 دينار مايعادل 32.4 $
    الزلط 0.8 * (180/19.09 )=7.550 ما يعادل 22.6 $
    الرمل 0.4 *(35/19.09) =0.700 فلس ما يعادل 2.2 $
    الماء 0.100 فلس مايعادل 0.30 $
    بوند 0.100 فلس مايعادل 0.30 $
    اجرة الخلاطة 3.500 للمتر المكعب مايعادل 10.5$
    اجمالي 22.75 الى 23 دينار مايعادل 68.25$ الى69 $

    بينما افضل مصنع ينتج خرسانة بجودة عالية جدا لا يتعدى سعر المتر المكعب 23 دينار 69$
    فضلا عن السرعة والمعدات من قبل المصنع بينما تلجا لتأجير كرين في الخلط الموقعي وتستغرق اكثر من 12 ساعة للصب والتعب
    والراي لكم!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    المشاركات
    435

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م.فيصل الطاحوس
    قال لي أحد المواطنين - و بالمناسبه هو حاصل على دبلوم في المباني و الإنشاءات - أنه إستخدم الصبة الموقعية في أحد المنازل
    و وضع كيسين إسمنت في الباكية بدلا من كيس ونصف و أضاف في كل باكية قليلا من مادة لاصقة - بوند - فسألته ما هو الأساس الذي
    عليه أضفت تلك المادة اللاصقه فقد يأثر ذلك على عمر المبنى فقال أن الإضافه هي إجتهاد شخصي !

    و أيضا الذي أعرفه أن زيادة المحتوى الإسمنتي يعني زيادة في الشروخ المتوقعة بعد الصب و بالتالي التأثير على عمر المبنى !

    فيا ليت من عنده خبرة بالموضوع أن يفيدنا
    مهندس فيصل
    للحصول على متانة مطلوبة للخرسانة يجب ان يتم موازنة الماء والاسمنت معا بحث ان كمية الماء يجب ان لا تقل او تزيد عن نسبة معينة من وزن الاسمنت يعتمد على نوع الخرسانة ودرجة حرارة الجو ونسبة الرطوبة وهذا يتطلب خبرة ومعرفة سواء من المهندس المشرف او العامل ذو الخبرة.
    وبالتالي فان زيادة كمية الاسمنت عادة ما يؤدي الى نتائج عكسية حيث يؤدي الى مخالفة النسبة الصحيحة بين الاسمنت والماء مما يعيق عادة من عملية الهيدريشن التي تحدث في الخرسانة وذلك لقلة كمية الماء الازمة لاحداث العملية الكميائية والتي تؤدي الى عملية التصلد.
    الا انه من المعروف وفي الاكواد مذكور ان اقصى كمية من الاسمنت يمكن اضافتها للخلطة الخرسانة هى 450 كجم/ متر مكعب من الخرسانة واي اضافة اخرى لا يؤدي الا الى تدهور حالة الخرسانة بشكل عام.
    ما قام به صاحبك هو اضافة نصف كيس اسمنت بدلا من كيس ونصف وبالتالي اجد نفسي اتسأل اي جزء من البناء يتطلب تنفيذه كيس ونصف ، أكيد ليس من الاجزاء الرئيسية بالمبنى ، هذا من ناحية ومن ناحية اخرى فهو لا يزال رغم هذا بعيد عن اقصي كمية للاسمنت مسموح باضافتها وهى 9 اكياس.
    بالنسبة الى المادة الاصقة (Bonding agent) فهذا امر شائع ويعلمه الجميع ويستخدم في كل مكان ولكن المهم اي نوع من الانواع العديدة لهذه المادة اللاصقة قام باستخدامه؟؟ وما النسبة التي استخدمها ؟؟ هنا تأتي الخبرة والمعرفة الحقيقية؟؟؟
    التعديل الأخير تم بواسطة yasser_aljabry ; 01-03-06 الساعة 10:14 AM

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    المشاركات
    435

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م.فيصل الطاحوس
    قال لي أحد المواطنين - و بالمناسبه هو حاصل على دبلوم في المباني و الإنشاءات - أنه إستخدم الصبة الموقعية في أحد المنازل
    و وضع كيسين إسمنت في الباكية بدلا من كيس ونصف و أضاف في كل باكية قليلا من مادة لاصقة - بوند - فسألته ما هو الأساس الذي
    عليه أضفت تلك المادة اللاصقه فقد يأثر ذلك على عمر المبنى فقال أن الإضافه هي إجتهاد شخصي !

    و أيضا الذي أعرفه أن زيادة المحتوى الإسمنتي يعني زيادة في الشروخ المتوقعة بعد الصب و بالتالي التأثير على عمر المبنى !

    فيا ليت من عنده خبرة بالموضوع أن يفيدنا
    ملاحظة اخرى
    كيف قرران اضافاته تؤثر غلى عمر المبنى
    هذا القول يحتاج الى ما يدعمه ويثبته
    هل قام بدراسة اثبتت هذا الرأي ؟
    العشوائيات في اتخاذ القرارات وخاصة المخالفة للامور العلمية المثبتة مخبريا تؤدي عادة الى نتائج عكسية
    الا اني هنا لا اخالفه ان طقس الخليج يحتاج الى تعديل في استخدام الاكواد العالمية فنحن في الخليج لا يوجد لدينا كود انشائي خاص بنا بل نعتمد على اكواد عالمية لم تاخذ في اعتبارها عند
    اعدادها ظروفنا المناخية القاسية ولكن لا يزال طرحي موجود لا يجب ان يكون اي تعديل عشوائيا مهما كانت الظروف.

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    المشاركات
    435

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد يوسف زايد
    السلام عليكم ورحمة الله اما بعد ...

    نسبة الاسمنت في الخلطة الخرسانية معتمدة على القوة المطلوبة لكل متر مكعب خرساني فمثلا" لو كانت القوة التصميمة المطلوبة 30نيوتن للمتر المربع تكون نسبة الاسمنت 350 كغ لكل متر مكعب ومن ثم يتم حساب نسب المواد الحصوية المكملة للخلطة (Aggregate ) ونسبة الماء والتي تترواح غالبا" ما بين (35 الى 45 % ) .
    ولكن في حال سؤالك : الباكية التي ذكرت كم مساحتها وعمقها ليتم احتساب المتر المكعب ومن ثم نسبة الاسمنت ومن ناحية اخرى هل هي صبة ارضية ام سقف .... ليتم معرف القوة المطلوبة ؟

    اما مادة البوند : هنالك مواد كيمائية تسمى الاضافات (Additives) تضاف للخلطة الخرسانية للكثير من الاستخدامات ومثال ذلك اما لتحسين تشغيل الخلطة الخرسانية (workability) او لسرعة تصلد الخلطة ( زمن الشك ) او لتقليل نسبة المسامية .... ولكن تضاف بنسب مدروسة في المختبر او في مصنع الخرساة الجاهزة وقد يؤدي ضافة هذه المواد بنسب غير مدروسة الى تغيير في خصاءص الخلطة الخرسانية وبالتالي التاثير على المبنى ككل .
    ومن هنا انصح بعد استخدامها بشكل عشوائي .

    ارجو ان اكون قد بلغت في اجايتي غايتك من السؤال يا مهندس فيصل , والسلام عليكم .
    كيسين بدلا من كيس ونصف في الباكية والتي اتصور انها تساوي متر مكعب ان صح كلامنا هنا لن يستخدم في سقف حيث كيسين سيتساوى معها وزن الاسمنت حوالي 100 كجم / متر مكعب اي قوة اقل من 10 نيوتن / متر مربع ، فلاي شيء استخدمت هذه الخلطة؟؟؟

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    المشاركات
    435

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو هشام
    اخي الكريم
    لا يجب ان نخرج عن حدود المواصفات و كودات البناء التي وصفت معظم عناصر الانشاء من حيث التصميم و التنفيذ و المواد الخ... و ندخل اشياء باجتهاداتنا دون الالمام الكامل بالمواصفات
    ففي معظم المشاريع يكون جهد الكسر المطلوب للخرسانة العادية للاساسات
    200 كجم/سم2 و هذا يتطلب نسبة خلطة خرسانية 0.8 م3 زلط :0.4 م3 رمل : 250 كجم اسمنت
    اما الخرسانة المسلحة فتتطلب نسبة خلط 0.8 م3 زلط :0.4 م3 رمل : 350 كجم اسمنت
    و قد تزيد هذه النسبة في بعض العناصر الانشائية مثل الاعمدة فتصبح نسبة الاسمنت في الخلطة
    هو 400 كجم / م3
    و هناك حد معين لزيادة نسبة الاسمنت لا تزيد عنده مقاومة الخرسانة الا اذا تم تصميم هذه الخلطة كخرسانة عالية المقاومة لاغراض و مشاريع خاصة تنتج خرسانة عالية المقاومة ذات اجهاد
    كسر اكثر من 600 كجم / سم2 و هذا ليس مجالنا الان
    اما بالنسبة للاضافات فاءننا نلجأ اليها اذا كانت ظروف العمل تضطرنا لذلك مثل الاضافات المعجلة لشك الخرسانة و الاضافات التي تسهل عملية تشغيل الخرسانة من حيث الصب و الدمك و الاضافات التي ترفع من مقاومة الخرسانة الخ......
    و من وجهة نظري فاءنني افضل عدم اللجوء الي الاضافات الا في ظروف معينة
    و للعلم الخرسانة المسلحة اذا تم صنعها طبقا للاصول و المواصفات و التصميم الانشائي مع الاستمرار المحافظة علي صيانتها اثناء تشغيل النشأ فاءن معظم الاراء تقول بعدم وجود عمر افتراضي لها الا في حالات خارجة و ظروف قهرية
    و تقبل تحياتي
    مهندس/ سعيد بدر
    ملاحظة بسيطة
    الخرسانة عالية المقاومة لا تعني زيادة في كمية الاسمنت عن الحدود القصوى لكمية الاسمنت / متر مكعب كما تنص عليه الاكواد بل سيتم الوصول الى تلك القوى باستخدام الاضافات الكميائية بنسبها الممعمول بها كوديا بالاضافة الى توفير الظروف المحيطة المناسبة والمقللة لفواقد المياه واستخدام (( نوع الاسمنت الصحيح)) كالاسمنت عالى النعومة.

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    المشاركات
    435

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م.بدر الذايدي
    سأتناول الموضوع من الجانب الاقتصادي والذي هو من اساس عملنا لان الجانب التقني تم تغطيته من الاخ/مهندس/ سعيد بدر و الاخ محمد يوسف زايد.
    يلجأ اغلب الناس الى الخرسانة خلط موقعي بحثا عن التوفير بالتكلفة علما
    بان هذه الكمية ستكلف الاتي:-
    8 اكياس *1.350 =10.800 دينار مايعادل 32.4 $
    الزلط 0.8 * (180/19.09 )=7.550 ما يعادل 22.6 $
    الرمل 0.4 *(35/19.09) =0.700 فلس ما يعادل 2.2 $
    الماء 0.100 فلس مايعادل 0.30 $
    بوند 0.100 فلس مايعادل 0.30 $
    اجرة الخلاطة 3.500 للمتر المكعب مايعادل 10.5$
    اجمالي 22.75 الى 23 دينار مايعادل 68.25$ الى69 $

    بينما افضل مصنع ينتج خرسانة بجودة عالية جدا لا يتعدى سعر المتر المكعب 23 دينار 69$
    فضلا عن السرعة والمعدات من قبل المصنع بينما تلجا لتأجير كرين في الخلط الموقعي وتستغرق اكثر من 12 ساعة للصب والتعب
    والراي لكم!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    أهلا استاذي مهندس بدر
    تفصيل رائع
    اسمح لي من خلال تنفيذي لعدد من المشاريع
    تكلفة الخلطة الموقعية اقل بمقدار (33.3-50) % من قيمة خلطة المصنع ، هذا بالسلطنة اما ما عداها فلا علم لي.

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •